<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: The black survivors</title>
	<atom:link href="http://www.locandiera.gr/2006/06/21/the-black-survivors/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.locandiera.gr/2006/06/21/the-black-survivors/</link>
	<description>Just another WordPress weblog</description>
	<lastBuildDate>Tue, 24 Jan 2012 20:26:19 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>By: Mirandolina</title>
		<link>http://www.locandiera.gr/2006/06/21/the-black-survivors/comment-page-1/#comment-2447</link>
		<dc:creator>Mirandolina</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jun 2006 13:58:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wintermute.lan/~bugpowder/locandiera/?p=144#comment-2447</guid>
		<description>Με παρεξηγήσατε όντως. Δε λέω ότι η δουλεία ήταν ανύπαρκτη ή καλό πράγμα. Λέω πως οι άνθρωποι συνολικά και συλλογικά δεν αντιμετωπίστηκαν ως εργαλεία για την παραγωγή, ότι ολόκληροι λαοί δεν εξανδραποδίστηκαν για να γίνουν τρακτέρ κι ότι τα παιδιά της εποχής τους κάποτε κάνουν υπερβάσεις της εποχής τους. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Ούτε σήμερα έχει λυθεί το πρόβλημα της δουλείας – τι είναι τα σουέτ σhοπς κι ο σεξουαλικός τουρισμός; (και, πιο πέρα, ποιοι λαοί τα θρέφουν κι επιδιώκουν τη συνέχισή τους στα εδάφη των πρώην αποικιών τους;)&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Είναι πολλά τα θέματα – και δεν προσφέρεται ιδιαίτερα το μέσον. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Παρακαλώ να επιμείνετε όσο θέλετε (ο Ακίνδυνος ας βεβαιώσει το ακίνδυνόν μου)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Με παρεξηγήσατε όντως. Δε λέω ότι η δουλεία ήταν ανύπαρκτη ή καλό πράγμα. Λέω πως οι άνθρωποι συνολικά και συλλογικά δεν αντιμετωπίστηκαν ως εργαλεία για την παραγωγή, ότι ολόκληροι λαοί δεν εξανδραποδίστηκαν για να γίνουν τρακτέρ κι ότι τα παιδιά της εποχής τους κάποτε κάνουν υπερβάσεις της εποχής τους. </p>
<p>Ούτε σήμερα έχει λυθεί το πρόβλημα της δουλείας – τι είναι τα σουέτ σhοπς κι ο σεξουαλικός τουρισμός; (και, πιο πέρα, ποιοι λαοί τα θρέφουν κι επιδιώκουν τη συνέχισή τους στα εδάφη των πρώην αποικιών τους;)</p>
<p>Είναι πολλά τα θέματα – και δεν προσφέρεται ιδιαίτερα το μέσον. </p>
<p>Παρακαλώ να επιμείνετε όσο θέλετε (ο Ακίνδυνος ας βεβαιώσει το ακίνδυνόν μου)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: kukuzelis</title>
		<link>http://www.locandiera.gr/2006/06/21/the-black-survivors/comment-page-1/#comment-2446</link>
		<dc:creator>kukuzelis</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jun 2006 13:41:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wintermute.lan/~bugpowder/locandiera/?p=144#comment-2446</guid>
		<description>Σας παρεξήγησα φαίνεται. Πείτε μου παρακαλώ, ποια πρόταση εκφράζει καλύτερα το πνεύμα του άρθρου σας:&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;1) &quot;Το σημαντικό με τους δούλους είναι ότι εμείς δεν τους αντιμετωπίζουμε ως εμπόρευμα, σε αντίθεση με τους απίστους και τους αιρετικούς&quot;.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;2) &quot;ε, αφού έτσι κι αλλιώς η δουλεία με το πέρασμα των αιώνων οδεύει προς εξαφάνιση, δεν χρειάζονται πολυλογίες.&quot;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;3) &quot;μα με αιχμαλώτους πολέμου θα ασχολούμεθα τώρα.&quot;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;4) &quot;ουκ έστι δούλος ή ελεύθερος.&quot;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;*&lt;br /&gt;Έτσι κι αλλιώς, δεν έχω καμία αντίρρηση αφού το θέλετε: Όχι δεν ήταν δαιμόνιοι επιχειρηματίες οι Βυζαντινοί. Γνήσια παιδιά του καιρού τους ήταν, όπως και οι ροζ αιρετικοί και οι μαυριδεροί άπιστοι. Άλλωστε γι αυτό γράφω &quot;από &#039;δω που τους κοιτάω&quot;, για να καταλάβετε ότι αλληθωρίζω ελαφρώς. Τι τα θέλετε, είναι να μην μπλέξει κανείς με αναχρονισμούς και ζύγια.&lt;br /&gt;*&lt;br /&gt;Με συγκινεί η ευαγγελική ρήση. Βρίσκω καθ&#039; όλα αξιέπαινη τη στάση των Πατέρων (δεν μου αρέσει να αναφέρομαι γενικά στον Χριστιανισμό) απέναντι στη δουλεία. Ό,τι καλύτερο μπορούσαν για την εποχή τους, το είπαν και το έκαναν. Και μάλιστα χωρίς κοινωνιολογικά άλλοθι, όπως ίσως θα μιλούσα εγώ. Πολύ φοβάμαι ωστόσο, ότι οι αναφορές τους στη δουλεία δεν υπονοούν ότι &quot;αποτελούσε ντροπή και αίσχος να κακομεταχειρίζεσαι τους δούλους&quot;. Ενδέχεται να σημαίνουν το ακριβώς αντίθετο. Δεν αποκλείεται όμως να κάνω λάθος.&lt;br /&gt;*&lt;br /&gt;Να με συγχωρείτε για την επιμονή. (Μετά από αυτό που έπαθε ο Ακίνδυνος, θα το προσθέτω κι αυτό σαν επωδό.)&lt;br /&gt;*</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Σας παρεξήγησα φαίνεται. Πείτε μου παρακαλώ, ποια πρόταση εκφράζει καλύτερα το πνεύμα του άρθρου σας:</p>
<p>1) &#8220;Το σημαντικό με τους δούλους είναι ότι εμείς δεν τους αντιμετωπίζουμε ως εμπόρευμα, σε αντίθεση με τους απίστους και τους αιρετικούς&#8221;.</p>
<p>2) &#8220;ε, αφού έτσι κι αλλιώς η δουλεία με το πέρασμα των αιώνων οδεύει προς εξαφάνιση, δεν χρειάζονται πολυλογίες.&#8221;</p>
<p>3) &#8220;μα με αιχμαλώτους πολέμου θα ασχολούμεθα τώρα.&#8221;</p>
<p>4) &#8220;ουκ έστι δούλος ή ελεύθερος.&#8221;</p>
<p>*<br />Έτσι κι αλλιώς, δεν έχω καμία αντίρρηση αφού το θέλετε: Όχι δεν ήταν δαιμόνιοι επιχειρηματίες οι Βυζαντινοί. Γνήσια παιδιά του καιρού τους ήταν, όπως και οι ροζ αιρετικοί και οι μαυριδεροί άπιστοι. Άλλωστε γι αυτό γράφω &#8220;από &#8216;δω που τους κοιτάω&#8221;, για να καταλάβετε ότι αλληθωρίζω ελαφρώς. Τι τα θέλετε, είναι να μην μπλέξει κανείς με αναχρονισμούς και ζύγια.<br />*<br />Με συγκινεί η ευαγγελική ρήση. Βρίσκω καθ&#8217; όλα αξιέπαινη τη στάση των Πατέρων (δεν μου αρέσει να αναφέρομαι γενικά στον Χριστιανισμό) απέναντι στη δουλεία. Ό,τι καλύτερο μπορούσαν για την εποχή τους, το είπαν και το έκαναν. Και μάλιστα χωρίς κοινωνιολογικά άλλοθι, όπως ίσως θα μιλούσα εγώ. Πολύ φοβάμαι ωστόσο, ότι οι αναφορές τους στη δουλεία δεν υπονοούν ότι &#8220;αποτελούσε ντροπή και αίσχος να κακομεταχειρίζεσαι τους δούλους&#8221;. Ενδέχεται να σημαίνουν το ακριβώς αντίθετο. Δεν αποκλείεται όμως να κάνω λάθος.<br />*<br />Να με συγχωρείτε για την επιμονή. (Μετά από αυτό που έπαθε ο Ακίνδυνος, θα το προσθέτω κι αυτό σαν επωδό.)<br />*</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mirandolina</title>
		<link>http://www.locandiera.gr/2006/06/21/the-black-survivors/comment-page-1/#comment-2445</link>
		<dc:creator>Mirandolina</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jun 2006 11:33:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wintermute.lan/~bugpowder/locandiera/?p=144#comment-2445</guid>
		<description>Ευχαριστώ, Κοπίτο μου. Να είμαστε καλά να θυμόμαστε.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Μέητ μου αγαπημένε, μεγάλη μου τιμή να με θυμάσαι εν μέσω διακοπών! Νομίζω πως «ισοφαρίσματα» η αληθινή μελέτη της ιστορίας δεν επιτρέπει. Επίσης, όχι απλά νομίζω αλλά είμαι σίγουρη ότι επιβάλλεται να ανοίξεις ευλογ. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Νύφε, το έχω παρατηρήσει κι εγώ αυτό ομολογώ: περηφανεύονται για την εξερεύνηση και τις αποικίες κι αδιαφορούν τελείως για τον τρόπο που έγιναν αυτά όλα. Θεωρητικώς, τα λέει υπέροχα ο Χάουαρντ Ζινν στον πρόλογο της Πηηπλς χίστορυ οβ δη Ουνάιτεντ Στέητς. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Κάπταιν, νομίζω ότι εδώ κάνετε μια μικρή κουτσουκέλα. Πρώτον, σύμφωνα με Ράνσιμαν και Μπεκ, με το πέρασμα των χρόνων βαδίζαμε προς την εξαφάνιση της δουλείας. Δεύτερον, οι δούλοι ήταν από λαούς που ηττήθηκαν σε πόλεμο ο οποίος δεν έγινε επι τούτου, δεν έγινε προς άγραν δούλων δηλαδή. Μαλιστα, υπήρχε ανταλλαγή αιχμαλώτων, όπως ξέρετε – δηλαδή, οι υποψήφιοι δούλοι δεν αντιμετωπίζονταν ποτέ ως εμπόρευμα, ως ρες. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Άρα, όχι, δεν ήταν δαιμόνιοι επιχειρηματίες, προφανέστατα. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Επίσης, κοινωνικά, ακριβώς λόγω της Εκκλησίας, αποτελούσε ντροπή και αίσχος να κακομεταχειρίζεσαι τους δούλους κι ήταν επιλήψιμο να κατέχεις (πάλι πολλά παίζουν με τον αιώνα, εδώ). Δηλαδή, ο βυζαντινός χριστιανισμός, όπως κι εσείς εν μέρει λέτε, δεν δικαιολογεί την δουλεία ούτε θεωρεί ανώτερο κανέναν άνθρωπο του άλλου, σε πλήρη αντίθεση με τον δυτικό χριστιανισμό. Η δυνατότητα να ζητήσεις το δίκαιό σου δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται ως παρένθεση.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ευχαριστώ, Κοπίτο μου. Να είμαστε καλά να θυμόμαστε.</p>
<p>Μέητ μου αγαπημένε, μεγάλη μου τιμή να με θυμάσαι εν μέσω διακοπών! Νομίζω πως «ισοφαρίσματα» η αληθινή μελέτη της ιστορίας δεν επιτρέπει. Επίσης, όχι απλά νομίζω αλλά είμαι σίγουρη ότι επιβάλλεται να ανοίξεις ευλογ. </p>
<p>Νύφε, το έχω παρατηρήσει κι εγώ αυτό ομολογώ: περηφανεύονται για την εξερεύνηση και τις αποικίες κι αδιαφορούν τελείως για τον τρόπο που έγιναν αυτά όλα. Θεωρητικώς, τα λέει υπέροχα ο Χάουαρντ Ζινν στον πρόλογο της Πηηπλς χίστορυ οβ δη Ουνάιτεντ Στέητς. </p>
<p>Κάπταιν, νομίζω ότι εδώ κάνετε μια μικρή κουτσουκέλα. Πρώτον, σύμφωνα με Ράνσιμαν και Μπεκ, με το πέρασμα των χρόνων βαδίζαμε προς την εξαφάνιση της δουλείας. Δεύτερον, οι δούλοι ήταν από λαούς που ηττήθηκαν σε πόλεμο ο οποίος δεν έγινε επι τούτου, δεν έγινε προς άγραν δούλων δηλαδή. Μαλιστα, υπήρχε ανταλλαγή αιχμαλώτων, όπως ξέρετε – δηλαδή, οι υποψήφιοι δούλοι δεν αντιμετωπίζονταν ποτέ ως εμπόρευμα, ως ρες. </p>
<p>Άρα, όχι, δεν ήταν δαιμόνιοι επιχειρηματίες, προφανέστατα. </p>
<p>Επίσης, κοινωνικά, ακριβώς λόγω της Εκκλησίας, αποτελούσε ντροπή και αίσχος να κακομεταχειρίζεσαι τους δούλους κι ήταν επιλήψιμο να κατέχεις (πάλι πολλά παίζουν με τον αιώνα, εδώ). Δηλαδή, ο βυζαντινός χριστιανισμός, όπως κι εσείς εν μέρει λέτε, δεν δικαιολογεί την δουλεία ούτε θεωρεί ανώτερο κανέναν άνθρωπο του άλλου, σε πλήρη αντίθεση με τον δυτικό χριστιανισμό. Η δυνατότητα να ζητήσεις το δίκαιό σου δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται ως παρένθεση.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: kukuzelis</title>
		<link>http://www.locandiera.gr/2006/06/21/the-black-survivors/comment-page-1/#comment-2444</link>
		<dc:creator>kukuzelis</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jun 2006 10:49:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wintermute.lan/~bugpowder/locandiera/?p=144#comment-2444</guid>
		<description>«[...] ο βίος των δούλων κατά τους Βυζαντινούς χρόνους δεν ήτο καθόλου επίζηλος, αφ’ ου και κακώς αυτούς οι δεσπόται έτρεφον δι άρτου μόνον, και τούτου χειρίστης ποιότητος, και λαρδίου και εις ποικίλας βασάνους αυτούς υπέβαλλον ραβδίζοντες αυτούς ή βουνευρίζοντες, εάν μάλιστα ήσαν κλέπται, ή αναγκάζοντες να αλέθωσιν εις σκοτεινόν μυλώνα φέροντες σιδηράς πέδας, ή και αναγκάζοντες δηλητήρια να πίωσι φάρμακα ή και ν’ απαγχονισθώσι ή να ρίψωσι εαυτούς κατά κρημνού, ο μόνος προστάτης των δυστυχών τούτων εν τοιαύτη περιπτώση ήτο εν Κωνσταντινουπόλει ο έπαρχος της πόλεως, εις ον κατέφευγον ούτοι.»&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;i&gt;Φ. Κουκουλέ, Βυζαντινών βίος και πολιτισμός, τομ. Β, σελ 115. Παράλειψα τις παραπομπές.&lt;/i&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Κι όλα αυτά παρά τις (συγκινητικές μερικές φορές) προτροπές των πατέρων της εκκλησίας... Και μια στοιχειώδη νομική πρόνοια...Αλλά κάπως πρέπει να προστατευθούν και τα ζωντανά.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Δαιμόνιοι επιχειρηματίες μου φαίνονται (απο &#039;δω που τους κοιτάω) και οι Βυζαντινοί. Χωρίς μαύρους (ίσως) αλλά deep για ντιπ South.&lt;br /&gt;*</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>«[...] ο βίος των δούλων κατά τους Βυζαντινούς χρόνους δεν ήτο καθόλου επίζηλος, αφ’ ου και κακώς αυτούς οι δεσπόται έτρεφον δι άρτου μόνον, και τούτου χειρίστης ποιότητος, και λαρδίου και εις ποικίλας βασάνους αυτούς υπέβαλλον ραβδίζοντες αυτούς ή βουνευρίζοντες, εάν μάλιστα ήσαν κλέπται, ή αναγκάζοντες να αλέθωσιν εις σκοτεινόν μυλώνα φέροντες σιδηράς πέδας, ή και αναγκάζοντες δηλητήρια να πίωσι φάρμακα ή και ν’ απαγχονισθώσι ή να ρίψωσι εαυτούς κατά κρημνού, ο μόνος προστάτης των δυστυχών τούτων εν τοιαύτη περιπτώση ήτο εν Κωνσταντινουπόλει ο έπαρχος της πόλεως, εις ον κατέφευγον ούτοι.»</p>
<p><i>Φ. Κουκουλέ, Βυζαντινών βίος και πολιτισμός, τομ. Β, σελ 115. Παράλειψα τις παραπομπές.</i></p>
<p>Κι όλα αυτά παρά τις (συγκινητικές μερικές φορές) προτροπές των πατέρων της εκκλησίας&#8230; Και μια στοιχειώδη νομική πρόνοια&#8230;Αλλά κάπως πρέπει να προστατευθούν και τα ζωντανά.</p>
<p>Δαιμόνιοι επιχειρηματίες μου φαίνονται (απο &#8216;δω που τους κοιτάω) και οι Βυζαντινοί. Χωρίς μαύρους (ίσως) αλλά deep για ντιπ South.<br />*</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Η νύφη με τσ΄ αρχίδες</title>
		<link>http://www.locandiera.gr/2006/06/21/the-black-survivors/comment-page-1/#comment-2443</link>
		<dc:creator>Η νύφη με τσ΄ αρχίδες</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Jun 2006 21:27:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wintermute.lan/~bugpowder/locandiera/?p=144#comment-2443</guid>
		<description>οι βυζαντινοι δεν την ξεραν&lt;br /&gt;την αφρικη;&lt;br /&gt;την ξεραν;&lt;br /&gt;αντε ρε ...&lt;br /&gt;ελειψη επιχειρηματικου &lt;br /&gt;δαιμονιου να το ονομασω;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>οι βυζαντινοι δεν την ξεραν<br />την αφρικη;<br />την ξεραν;<br />αντε ρε &#8230;<br />ελειψη επιχειρηματικου <br />δαιμονιου να το ονομασω;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Η νύφη με τσ΄ αρχίδες</title>
		<link>http://www.locandiera.gr/2006/06/21/the-black-survivors/comment-page-1/#comment-2442</link>
		<dc:creator>Η νύφη με τσ΄ αρχίδες</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Jun 2006 21:25:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wintermute.lan/~bugpowder/locandiera/?p=144#comment-2442</guid>
		<description>ξερω καποιους που γυρνουσαν&lt;br /&gt;με το κεφαλι ψηλα οταν&lt;br /&gt;τα αλλα ομπρουνια σκοτεινιαζαν&lt;br /&gt;απο τις ενοχες.&lt;br /&gt;γιορταζαν κι αυτοι την επανασταση&lt;br /&gt;τους του 1821&lt;br /&gt;και νιωθαν αδελφια του νεκρου&lt;br /&gt;κι αδυναμου.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;την επομενη φορα που θα μιλησετε&lt;br /&gt;με ολανδο και στην κουβεντα&lt;br /&gt;θα αναφερει τις αποικιες&lt;br /&gt;(σχεδον παντα το κανουν)&lt;br /&gt;θα ξερετε γιατι νοιωθει περηφανος</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ξερω καποιους που γυρνουσαν<br />με το κεφαλι ψηλα οταν<br />τα αλλα ομπρουνια σκοτεινιαζαν<br />απο τις ενοχες.<br />γιορταζαν κι αυτοι την επανασταση<br />τους του 1821<br />και νιωθαν αδελφια του νεκρου<br />κι αδυναμου.</p>
<p>την επομενη φορα που θα μιλησετε<br />με ολανδο και στην κουβεντα<br />θα αναφερει τις αποικιες<br />(σχεδον παντα το κανουν)<br />θα ξερετε γιατι νοιωθει περηφανος</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Office-Mate</title>
		<link>http://www.locandiera.gr/2006/06/21/the-black-survivors/comment-page-1/#comment-2441</link>
		<dc:creator>Office-Mate</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Jun 2006 20:09:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wintermute.lan/~bugpowder/locandiera/?p=144#comment-2441</guid>
		<description>Ασφυξία. Μου τη μετέδωσες σχεδόν σωματικά. Οι νυχιές στους τοίχους...&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&quot;Ξέρεις ποιά εποχή: υψηλές αξίες, Αναγέννηση, καλπασμός προς το Διαφωτισμό…&quot; εδώ βεβαίως βρίσκεται το κλειδί, όχι για να αρνηθούμε τον Διαφωτισμό αλλά για να αναγνωρίσουθμε τους (υπαρκτούς μέχρι σήμερα) περιορισμούς του.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Και εδώ βεβαίως βρίσκεται η διαφορά από το Ισλαμικό Δουλεμπόριο, η ύπαρξη του οποίου αποτελεί τελευταία σύνηθες νεοσυντηρητικό επιχείρημα &quot;ισοφαρίσματος&quot;.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Γυρνάμε λοιπόν για άλλη μία φορά στον Σεπτέμβριο του 2001. Και δεν εννοώ την &quot;11η&quot;, αλλά τη Διάσκεψη του Ντέρμπαν: ό,τι ακολούθησε έκτοτε μοιάζει σαν μια μεγάλη απάντηση των κυριάρχων σε αυτήν.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ασφυξία. Μου τη μετέδωσες σχεδόν σωματικά. Οι νυχιές στους τοίχους&#8230;</p>
<p>&#8220;Ξέρεις ποιά εποχή: υψηλές αξίες, Αναγέννηση, καλπασμός προς το Διαφωτισμό…&#8221; εδώ βεβαίως βρίσκεται το κλειδί, όχι για να αρνηθούμε τον Διαφωτισμό αλλά για να αναγνωρίσουθμε τους (υπαρκτούς μέχρι σήμερα) περιορισμούς του.</p>
<p>Και εδώ βεβαίως βρίσκεται η διαφορά από το Ισλαμικό Δουλεμπόριο, η ύπαρξη του οποίου αποτελεί τελευταία σύνηθες νεοσυντηρητικό επιχείρημα &#8220;ισοφαρίσματος&#8221;.</p>
<p>Γυρνάμε λοιπόν για άλλη μία φορά στον Σεπτέμβριο του 2001. Και δεν εννοώ την &#8220;11η&#8221;, αλλά τη Διάσκεψη του Ντέρμπαν: ό,τι ακολούθησε έκτοτε μοιάζει σαν μια μεγάλη απάντηση των κυριάρχων σε αυτήν.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Citronella</title>
		<link>http://www.locandiera.gr/2006/06/21/the-black-survivors/comment-page-1/#comment-2440</link>
		<dc:creator>Citronella</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Jun 2006 18:15:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wintermute.lan/~bugpowder/locandiera/?p=144#comment-2440</guid>
		<description>Το πρώτο πρώτο μου νικ όταν άνοιξα το μπλογκ ήταν &quot;Amistad&quot; - οπότε καταλαβαίνεις πόσο με συγκίνησε το ταξίδι αυτό Μιραντό! &lt;br /&gt;Καλό σ-κ, με τις υπέροχες εικόνες.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Το πρώτο πρώτο μου νικ όταν άνοιξα το μπλογκ ήταν &#8220;Amistad&#8221; &#8211; οπότε καταλαβαίνεις πόσο με συγκίνησε το ταξίδι αυτό Μιραντό! <br />Καλό σ-κ, με τις υπέροχες εικόνες.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mirandolina</title>
		<link>http://www.locandiera.gr/2006/06/21/the-black-survivors/comment-page-1/#comment-2439</link>
		<dc:creator>Mirandolina</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Jun 2006 10:03:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wintermute.lan/~bugpowder/locandiera/?p=144#comment-2439</guid>
		<description>Ελληνίδα, είναι που μερικές εικόνες δεν φεύγουν ποτέ από το μυαλό σου. Αυτό που οι παλιοί λέγανε στοιχειό. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Ανώνυμε, ευγενέστατε, μακάρι να είχα τέτοιες ικανότητες – απλά καθρέφτης γίνομαι νομίζω, σε τέτοιες περιπτώσεις,&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Κάπταιν, μάι κάπταιν, λίγο καθυστερημένα (πιεσμένες μέρες, πολύ δουλειά…) και με ευχαριστίες για τα λινκ: όπως εμμέσως λέτε, μεγάλη η σημασία που είχε ο προορισμός του εμπορεύματος – για την Ασία ήταν πιο κοντά η ανατολική Αφρική, για την Αμερική και την Καραϊβική προτιμούνταν οι «νεγροβολώνες» της δυτικής και η μεταφορά γινόταν από λιμάνια και φρούρια του Κόλπου της Γουινέας. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Ναι, δείχνει σεβασμό το έργο κι έχει μερτικό απ τη θλίψη, έχετε δίκηο. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Η Ζανζιβάρη&gt; Θα πάει η Ν. μας σε λίγους μήνες, θα έχουμε φρέσκα νέα.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Ο Μπομπ ήθελε την Αφρική ολόκληρη ενωμένη. Ψήνω τον αδαή να πάμε να ενισχύσουμε το σκοπό αυτό του χρόνου. Θα δείξει. Αν πάμε, έρχεστε?&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Η Γκάνα είναι η αφρικάνικη πατρίδα μου – δεν έχει πιο κοντά για μένα.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Ραλλού, (καλώς όρισες στον πάγκο μου – πολύ το χαίρομαι που ήρθες!) Ξέρεις, τα στρατόπεδα συγκέντρωσης τα εμπνεύστηκαν οι άγγλοι πρώτοι και εφάρμοσαν το μέτρο στον πόλεμο των μπόερς. Ο Τζέημς θα ανέμενε να δημιουργήσουν στρατόπεδα, λοιπόν, κι οι «σημερινοί άγγλοι», δηλαδή οι αμερικάνοι. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Δύων, καλώς όρισες! Είσαι από αυτούς που διαβάζω χωρίς να έχω να πω – κι είναι τιμή μου που με επισκέπτεσαι. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Μαίανδρε, ξες, θα ακουστεί ακραίο, μα σκεφτόμουν τότε ότι, αν είχα δύο επιλογές, ή φέσι τούρκικο ή μεταξύ των δουλεμπόρων, θα διάλεγα το φέσι το τούρκικο (νταξ, την ελευθερία θα διάλεγα, ούτως ή άλλως, αλλά λέμε τωρα)&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Γρηγόρη, ναι – ο πόνος τους έχει φάει. Υποκρισία...&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Είχα τόσο θυμό όταν ήμουν στην Ακτή Ελεφαντοστού – ακόμη τον έχω. Κόντεψα να βριστώ με κάτι αλήτες ολλανδούς, δήθεν NGO, που είχαν έρθει, λέει, να βοηθήσουν τους ντόπιους να περάσουν στη βιολογική καλλιέργεια. Όχι βέβαια για τους αφρικανούς, αλλά για την Ευρώπη με τον παρά της. Ήταν ολλανδικές εταιρίες αυτές που είχαν φέρει τα μεταλλαγμένα στον τόπο αυτό, παρεμπιπτόντως…&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Καλώς όρισες, Ημίαιμέ μας!&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Γάτε, η μεγαλύτερη δικαιολογία που μπορείς να δώσεις στον εγκληματία είναι το «ο άνθρωπος δεν είναι καλός». Αν είναι έτσι, τότε τι άλλο πέρα από το έγκλημα και τη φρίκη περιμένεις? &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Ο δίκαιος κόσμος απαιτεί εμπιστοσύνη στον άνθρωπο. Πως αλλοιώς?&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Τα σέβη μου, ανώνυμε – μετά ελαφράς κλίσεως της κεφαλής, βεβαίως!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ελληνίδα, είναι που μερικές εικόνες δεν φεύγουν ποτέ από το μυαλό σου. Αυτό που οι παλιοί λέγανε στοιχειό. </p>
<p>Ανώνυμε, ευγενέστατε, μακάρι να είχα τέτοιες ικανότητες – απλά καθρέφτης γίνομαι νομίζω, σε τέτοιες περιπτώσεις,</p>
<p>Κάπταιν, μάι κάπταιν, λίγο καθυστερημένα (πιεσμένες μέρες, πολύ δουλειά…) και με ευχαριστίες για τα λινκ: όπως εμμέσως λέτε, μεγάλη η σημασία που είχε ο προορισμός του εμπορεύματος – για την Ασία ήταν πιο κοντά η ανατολική Αφρική, για την Αμερική και την Καραϊβική προτιμούνταν οι «νεγροβολώνες» της δυτικής και η μεταφορά γινόταν από λιμάνια και φρούρια του Κόλπου της Γουινέας. </p>
<p>Ναι, δείχνει σεβασμό το έργο κι έχει μερτικό απ τη θλίψη, έχετε δίκηο. </p>
<p>Η Ζανζιβάρη> Θα πάει η Ν. μας σε λίγους μήνες, θα έχουμε φρέσκα νέα.</p>
<p>Ο Μπομπ ήθελε την Αφρική ολόκληρη ενωμένη. Ψήνω τον αδαή να πάμε να ενισχύσουμε το σκοπό αυτό του χρόνου. Θα δείξει. Αν πάμε, έρχεστε?</p>
<p>Η Γκάνα είναι η αφρικάνικη πατρίδα μου – δεν έχει πιο κοντά για μένα.</p>
<p>Ραλλού, (καλώς όρισες στον πάγκο μου – πολύ το χαίρομαι που ήρθες!) Ξέρεις, τα στρατόπεδα συγκέντρωσης τα εμπνεύστηκαν οι άγγλοι πρώτοι και εφάρμοσαν το μέτρο στον πόλεμο των μπόερς. Ο Τζέημς θα ανέμενε να δημιουργήσουν στρατόπεδα, λοιπόν, κι οι «σημερινοί άγγλοι», δηλαδή οι αμερικάνοι. </p>
<p>Δύων, καλώς όρισες! Είσαι από αυτούς που διαβάζω χωρίς να έχω να πω – κι είναι τιμή μου που με επισκέπτεσαι. </p>
<p>Μαίανδρε, ξες, θα ακουστεί ακραίο, μα σκεφτόμουν τότε ότι, αν είχα δύο επιλογές, ή φέσι τούρκικο ή μεταξύ των δουλεμπόρων, θα διάλεγα το φέσι το τούρκικο (νταξ, την ελευθερία θα διάλεγα, ούτως ή άλλως, αλλά λέμε τωρα)</p>
<p>Γρηγόρη, ναι – ο πόνος τους έχει φάει. Υποκρισία&#8230;</p>
<p>Είχα τόσο θυμό όταν ήμουν στην Ακτή Ελεφαντοστού – ακόμη τον έχω. Κόντεψα να βριστώ με κάτι αλήτες ολλανδούς, δήθεν NGO, που είχαν έρθει, λέει, να βοηθήσουν τους ντόπιους να περάσουν στη βιολογική καλλιέργεια. Όχι βέβαια για τους αφρικανούς, αλλά για την Ευρώπη με τον παρά της. Ήταν ολλανδικές εταιρίες αυτές που είχαν φέρει τα μεταλλαγμένα στον τόπο αυτό, παρεμπιπτόντως…</p>
<p>Καλώς όρισες, Ημίαιμέ μας!</p>
<p>Γάτε, η μεγαλύτερη δικαιολογία που μπορείς να δώσεις στον εγκληματία είναι το «ο άνθρωπος δεν είναι καλός». Αν είναι έτσι, τότε τι άλλο πέρα από το έγκλημα και τη φρίκη περιμένεις? </p>
<p>Ο δίκαιος κόσμος απαιτεί εμπιστοσύνη στον άνθρωπο. Πως αλλοιώς?</p>
<p>Τα σέβη μου, ανώνυμε – μετά ελαφράς κλίσεως της κεφαλής, βεβαίως!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anonymous</title>
		<link>http://www.locandiera.gr/2006/06/21/the-black-survivors/comment-page-1/#comment-2438</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jun 2006 21:32:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wintermute.lan/~bugpowder/locandiera/?p=144#comment-2438</guid>
		<description>Μαύρε γάτε,&lt;br /&gt;συμπάθα τη διαφωνία μου,&lt;br /&gt;δεν θέλω να την εκλάβεις ως επίθεση.&lt;br /&gt;Ούτε κι εγώ είμαι πιστός,&lt;br /&gt;ούτε αναρχικό με ονόμασα ποτέ.&lt;br /&gt;Ακόμα κι αν με ονόμασαν άλλοι έτσι.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Δεν επιμένουν όμως ότι ο άνθρωπος είναι κατά βάση καλός.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Επιμένουν στο ότι δεν υπάρχουν αυθεντίες&lt;br /&gt;και στο ότι για κάθε γνωμικό,&lt;br /&gt;είναι ένα άλλο που να λέει το αντίθετο.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Αφού δεν είσαι πιστός, &lt;br /&gt;θα καταλαβαίνεις τι εννοώ, ε;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Τα σέβη μου.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Μαύρε γάτε,<br />συμπάθα τη διαφωνία μου,<br />δεν θέλω να την εκλάβεις ως επίθεση.<br />Ούτε κι εγώ είμαι πιστός,<br />ούτε αναρχικό με ονόμασα ποτέ.<br />Ακόμα κι αν με ονόμασαν άλλοι έτσι.</p>
<p>Δεν επιμένουν όμως ότι ο άνθρωπος είναι κατά βάση καλός.</p>
<p>Επιμένουν στο ότι δεν υπάρχουν αυθεντίες<br />και στο ότι για κάθε γνωμικό,<br />είναι ένα άλλο που να λέει το αντίθετο.</p>
<p>Αφού δεν είσαι πιστός, <br />θα καταλαβαίνεις τι εννοώ, ε;</p>
<p>Τα σέβη μου.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

