Στο τέλος της αλληλογραφίας μου με τον Παναγιώτη Βρυώνη, ο οποίος αποφάσισε χωρίς κανένα λόγο να κλείσει το μόνιτορ – απόφαση που βαρύνει αποκλειστικά τον ίδιο και την οποία πήγε εκβιαστικά να μου φορτώσει – αναφέρομαι σε ένα ακόμη ημέηλ, που ο κ. Βρυώνης δεν μπήκε στον κόπο να το ανεβάσει. Το δημοσιεύω εδώ:
“Παναγιώτη καλησπέρα και καλή χρονιά.
Θα σε παρακαλούσα θερμά να αφαιρέσεις το μπλογκ μου από το μόνιτορ, το ταχύτερο δυνατόν. Σήμερα κιόλας, αν γίνεται. Και επίσης, να με ενημερώσεις σχετικά.
Το μπλογκ μου ειναι το locandieera.blogspot.com — γνωστό και ως Μιραντολίνα. Δεν επιθυμώ να βρίσκεται πια στο μόνιτορ.
Καλή χρονιά και σ’ ευχαριστώ”
Αυτό το μεηλ στάλθηκε δύο μέρες πριν οποιοδήποτε άλλο, και δεν είχε καμμία αναφορά σε δικαιώματα ή μη. Ο κ. Βρυώνης δεν μπήκε ποτέ στον κόπο να μου απαντήσει – σε αντίθεση με το μέηλ μου στο οποίο αναφερόμουν σε νόμιμα δικαιώματα και υπέγραφα με την επαγγελματική μου ιδιότητα. Αυτό – το “κυριλέ” – απαντήθηκε εντός ολίγων λεπτών.
Επειδή ο κ. Βρυώνης προσπαθεί να με παρουσιάσει ως ένοχη ηθικής αυτουργίας στο κλείσιμο του μόνιτορ, που έγινε για την προάσπιση των αρχών του, θα ήθελα να πω ότι:
1) ο ίδιος έχει αφαιρέσει feed άλλων από το μόνιτορ, άρα οι αρχές του, τις οποίες επικαλείται, είναι μάλλον νέο απόκτημα ή ισχύουν επιλεκτικά
2) στη σειρά μέηλ που ανταλλάξαμε δεν μου είπε τίποτε περί αρχών – ως θέμα χρόνου και τεχνικών δυσκολιών το παρουσίασε. μάλλον οι αρχές αποκτήθηκαν το τελευταίο διήμερο…
Τώρα, για τα περί δημοσίου feed που ότι θέλει το κάνει ο καθείς, ας δούμε τι λένε το τεχνοράτι και το γουγλ
Either party may terminate the Services at any time by notifying the other party by any means.
Τo google προσφέρει την δυνατότητα να βγάλεις το σάιτ σου από το index του:
http://www.google.co.uk/support/webmasters/bin/answer.py?answer=35301&topic=8459
αλλά, θα μου πείτε, ποιοί ειν αυτοί? σωστα…
Εν κατακλείδι:
ζήτησα, με προσωπικά μεηλ, στην αρχη φιλικα κι ύστερα, όταν αγνοήθηκα, λίγο σοβαρότερα την διαγραφή μου από το μόνιτορ, αλλά επ ουδενί δεν μου είχε περάσει από το νου η πιθανότητα κλεισίματος του μόνιτορ. Αυτή η πιθανότητα μπήκε εκβιαστικά από τον κ. Βρυώνη. Μόνος του το πρότεινε, μόνος του το έκανε. Οι λόγοι για τους οποίους ειδικά εμένα δεν μπορεί να με βγάλει αλλά μπορεί τόσους άλλους παραμένουν μυστήριο (εντάξει, εκτός της συγκρούσεως με τις νεοαποκτηθείσες αρχές του).
εγω ηρθα μονο να ζητησω συγγνωμη που δε σου σταθηκα οπως θα πρεπε. δες το μπλογκ μου. να ‘σαι καλα ρε Μιραντο.
Έγραψες:
“..απαιτώ την άνευ σχολίων
δημοσίευση όλης της σειράς των
επιστολών αυτών, από την πρώτη, στην
οποία δεν μπήκες καν στον κόπο να
απαντήσεις, έως την τελευταία αυτή,
στην οποία εμμέσως πλην σαφώς με
εκβιάζεις (είτε να μείνει το feed μου,
είτε να φανώ ως …η κακιά που έκλεισε
το μόνιτορ). Είναι θέμα ηθικής τάξεως.”
“..ο κ. Βρυώνης αποφάσισε να την κάνει δημόσια. Δεν ήταν δική μου η απόφαση.”
μας δουλεύεις;
http://www.cpil.info/theseries/
Τώρα όμως θα πρέπει να ξεκινήσεις τις πραγματικές μηνύσεις και όχι τις απειλές.
Περι δραματοποίησης:
Διάβασα τα μέιλ και είναι σαφές ότι αν δε σβηστεί το λινκ η μπλόκερ θα κινηθεί δικαστικά. Αυτό σημαίνει αυτόφορο και κατάσχεση.
Απλά πράγματα. Χωρίς “σάλτσα”.
Θα αθωωθεί μετά ο άνθρωπος αλλά αυτά δεν τα γλιτώνει.
Περι ενοχοποίησης:
Η Ευρωπαική και η Ελληνική νομοθεσία λένε ότι το μόνιτορ δεν είναι υποχρεωμένο να σβήσει κανένα.
Επομένως, ο κάτοχος του μόνιτορ ΔΕ φταίει γιατι ΔΕΝ έπρεπε να κάνει οτιδήποτε.
Αν. Μη Μπλόγκερ
ggia μπράβο για το βιντεάκι – είχα καιρό να γελάσω έτσι. (ελπίζω να το δουν όλοι – έχει πολύ γέλιο)
στο κομμάτι που κουοτάρεις, θα έπρεπε να ξεκινήσεις από λίγο ψηλότερα νομίζω. Απο κει που λέει ότι αν πάει να μου ρίξει την ευθύνη πρεπει να τα δημοσιοποιήσει.
Βλέπεις, θα μπορουσαν να γίνουν κι άλλα πράγματα. Όπως, να βγει ο κ. Βρυώνης και να πει ότι του την έσπασε καποιος μπλογκερ που ζητουσε να φυγει και το κλεινει γιατί φοβάται νομικα ντραβαλα κλπ κλπ , χωρίς να κατονομάσει το μπλογκερ.
Ή, αντί να δώσει τόσο χρόνο να γραψει για όλους τους άλλους ότι πρόκειται για θέμα αρχής ενώ εμένα μου έγραφε μπαλαφάρες, να δώσει πέντε λεπτακια από το χρόνο του να εξηγήσει και σε μένα αυτό το θέμα αρχής (το οποίο άρχισε να υφίσταται μετά τη δημοσιοποίηση, όμως, όπως φαίνεται).
Μπορουσε επίσης να δηλώσει ότι καποιος ζητησε να βγει, να με βγαλει και να με κατονομάσει — οποτε δεν υπήρχε λόγος για δημοσιοποίηση- και να πει ότι είναι η τελευταία φορά που βγαζει καποιον, ότι βαζει κανονες στο μονιτορ κι ότι όποιος α π ο ε δ ω κ α ι π έ ρ α γράφει, δεν ξεγράφει. Τελευταίο και εξ αρχής λογικότερο> μπορούσε να με βγαλει είτε επ αμοιβή για τον χρόνο του (ειλικρινώς δε θα με πείραζε) ή απλώς αθόρυβα να με βγάλει (μεχρι τεχνική βοήθεια πρόσφερα – αν και, όπως πολύ καλά ξερεις,δεν τη χρειαζόταν).
Ο κ. Βρυώνης προτίμησε αντί όλων αυτών ή όποιας άλλης λύσης θα εσκέπτετο ο ίδιος, να προκαλέσει όσα προκάλεσε. Αλλά ήταν δική του και μόνο δική του η απόφαση να προχωρήσει έτσι – κάτι που έκανε αναγκαία τη δημοσιοποίηση. Αρκετή λάσπη πέφτει αναιτίως. Δε χρειαζόταν κι άλλη.
υγ δεν καταλαβα τα περί μηνύσεων που έγραψες. Και δεν απείλησα ποτέ τον κ. Βρυώνη με μήνυση. αν έμπαινε στον κόπο να ρωτήσει ίσως το καταλάβαινε κι αυτό.
Δε με διορθώσατε την πρώτη φορά που το ανέφερα και θεώρησα ότι ίσχυε.Αυτή την εικόνα, έστω λανθασμένη, σχημάτισα από τα μέιλ.
Ότι σχόλιο έχω κάνει ήταν γύρω από αυτό το θέμα. Εφόσον αυτό δεν ισχύει θα σταματήσω να σας ζαλίζω.
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις, τις διευκρινήσεις και τη φιλοξενία στο χώρο σας. Καλή χρονιά.
Αν. Μη Μπλόκερ
Τελικά δεν είχε 5 λεπτά να βγάλει την Μιραντό από το Μonitor ο Βρυώνης, αλλά για να φτιάξει ταινία (ναί καλά άλλος την έφτιαξε…) βρήκε χρόνο!
Ο εμφύλιος που ξεκίνησαν ήδη βαίνει αρνητικός για την παρέα! Το κέρδος δεν βλέπω ακόμα (πέρα από τα ψυχαναγκαστικά…)!
Φαιοκόκκινος, αναρχοφασίστας, αναρχοχριστιανός, εθνίκι, κτλπ κτλπ
Καπογιώργης.
ΥΓ. Επ’ ευκαιρία η συμπαράσταση που παίρνεις αριθμητικά, με πείθει ότι πρέπει να φτιάξουμε κόμα! :-D :-D
Στην βλογοσφαιρα θα πρέπει να είμαστε με βάση τα κριτήρια της παρέας κάπου (2000-100)/2000 = 95% περίπου! Ούτε ο Μάο δεν είχε τέτοιο ρεύμα…
greg εγω τη Μιραντο γουσταρω…πακετο θα σε πάρω; τη φαγατε πια τη γυναικα κι απο εδω κι απο εκει…διαβαζουν φιλοι μου εξω απο τα μπλογκς και απορούν με τις αντοχες της…
Oι δημοσιογάφοι φοβούνται τα blogs. Και όλο το υπάρχον σύστημα γενικά το διαδίκτιο:
http://gaygr.wordpress.com/2007/01/11/11011507/
Το monitor ήταν κάτι ασυνήθιστο.
Δεν ήταν search engine σαν το Technorati ή την αντίστοιχη προσπάθεια της Google αλλά μία δημόσια ιστοσελίδα, προσβάσιμη από όλους. Όπως είχαμε διαπιστώσει στο παρελθόν πολλές φορές δημιουργούσε μάλιστα έναν ανταγωνισμό μεταξύ των χρηστών (θυμηθείτε τη μάχη των linkblogs, τα τεράστια fonts κλπ.).
Άλλη διαφορά του με τους κλασικούς aggregators, online ή offline ήταν ότι δεν εμφάνιζε όσα / όποια blogs επιθυμούσε ο αναγνώστης αλλά αυτά που επιθυμούσε ο Παναγιώτης με τα θέματα να εμφανίζονται με τη σειρά που ανέβαιναν.
Αλλά υπήρχε και ένα άλλο πρόβλημα…
Για αρκετό διάστημα το monitor είχε text ads. Ψάξτε το cache του Google αν δε το θυμάστε. Με λίγα λόγια η συγκεκριμένη υπηρεσία είχε σκοπό (το όποιο) χρηματικό κέρδος.
Νομιμοποιείται λοιπόν κανείς να μεταπουλά στην ουσία περιεχόμενο που άλλοι χρήστες ανεβάζουν δωρεάν ή κάτω από cc άδειες;
Παράδειγμα για να γίνω κατανοητός: Έχω μπάντα και ανεβάζω τα τραγούδια μου σε ένα podcast στο Odeo. Κάποιος ρουφά το feed και βάζει ένα flash player στην ιστοσελίδα του και μετά πουλά διαφημίσεις;
Το γεγονός ότι κάποιος blogger διαθέτει ελεύθερα το περιεχόμενό του δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι επιτρέπει σε όλους / οποιονδήποτε να το εμπορευθεί για δικό του όφελος.
Λίγη προσοχή στα επιχειρήματα γύρω από τα feeds γιατί αυτά μπορούν να αφορούν περιεχόμενο που είναι κάτω από πλήρες copyright.
Το feed αφορά την ανακοίνωση του περιεχομένου, δεν μεταβιβάζει δικαιώματα του πλήρους περιεχομένου στον αποδέκτη αν δε το επιθυμεί ο παραγωγός τους.
Για τους λόγους αυτούς δημιουργήθηκαν οι creative commons άδειες και το ειδικά το share-alike το οποίο προστατεύει ακριβώς και τους δημιουργούς από λογικές πλάγιας μεταπώλησης.
Παραθέτω τμήμα της άδειας με δικό μου σχολιασμό:
…If You create a Collective Work (αυτό είναι το monitor), upon notice from any Licensor (η mirandolina) You must, to the extent practicable (κι εδώ ο ισχυρισμός του Παναγιώτη ότι δεν είναι εύκολο τεχνικά. Ο ίδιος όμως παραδέχεται ότι τελικά ήταν θέμα ιδεολογίας αφού στο παρελθόν είχε βγάλει χρήστες), remove from the Collective Work any reference to such Licensor or the Original Author, as requested. If You create a Derivative Work, upon notice from any Licensor You must, to the extent practicable, remove from the Derivative Work any reference to such Licensor or the Original Author, as requested.
@ mainmenu
Δεν κατάλαβες μάλλον ότι οι “επιθετικοί” (γραμματικά και ουσιαστικά…) προσδιορισμοί που προηγούνται του ονόματος μου, έχουν αποδοθεί κατά καιρούς απο την “παρέα” που βάλει κατά της Μιραντολίνας (εν μέρει γιατί την αγαπώ κι’ εγώ και όχι μόνον)
Το στυλάκι της επίθεσης και απαξίας είναι τόσο παλιό (πάνω από 1,5 χρόνο) και έχει την αιτία της στην αντιδιαμετρική αντίληψη για την ζωή! Και φυσικά ουδεμία σχέση έχει με monitor κλπ. Οι κουβέντες ανάμεσα στις γραμμές των σχολίων δείχνουν την αλήθεια. Και καλά έκανε ο BFO και αναπαρήγαγε ορισμένα, ώστε να γίνει αντιληπτό.
πρός ανώνυμο που υπογραφει Γιώργος: παρακαλώ πριν έρθεις να σχολιάσεις με άσχετα παραδείγματα κάτσε διάβασε τα σχόλια. Οι απαντήσεις έχουν δοθεί.
Επικροτώ πλήρως τη στάση σου στο συγκεκριμένο θέμα. Υπάρχει προηγούμενο (έχει αφαιρέσει άλλα blogs), έπρεπε να αφαιρέσει και το δικό σου. Αν δεν ξέρει/βαριέται, ας μην παρέχει τη συγκεκριμένη υπηρεσία. End of story.
προς Ανώνυμη Μη Μπλόγκερ:
Από τη στιγμή που το Monitor-Vrypan είχε διαγράψει προηγουμένως κάποια blogs, δεν υπήρχε η “τεχνική δυσκολία” που επικαλέστηκε στη Μιραντολίνα και την οποία κι εσείς παραδεχτήκατε σαν προσχηματική.
Γι’ αυτό και η Μιραντολίνα του λέει: “Πες μας τι πίνεις και δεν μας δίνεις; Τόσο δύσκολο είναι να με διαγράψεις ώστε να χρειάζεται να κλείσεις το Monitor;”.
Επρόκειτο σαφέστατα για ΕΜΠΑΙΓΜΟ, που μετεξελίχθηκε και σε ΕΚΒΙΑΣΜΟ με το “ή αποσύρεις το αίτημά σου, ή κλείνω το Μonitor”!!!
Όταν εσάς αγαπητή κάποιος σας εμπαίζει και στη συνέχεια σας εκβιάζει, πώς αντιδράτε, αν αντιδράτε;
Αφήστε λοιπόν αυτά τα ομιχλώδη περί ελληνικής κι ευρωπαϊκής νομοθεσίας και σκεφτείτε απλά.
Κ. Τουρτούρα, ας μην το κουράζουμε άλλο.
Για μένα είναι δικαίωμα όποιου έχει το μόνιτορ να μη βγάζει feed, για σας είναι δικαίωμα αυτού που μπαίνει να βγαίνει.
Εσείς δίνετε έμφαση στην ηθική πτυχή του θέματος ενώ εγώ δε δίνω.
Δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε να γράφουμε τα ίδια, με χειρότερο τρόπο.
Η ομιχλώδης (λολ)
Αν. Μη Μπλογκερ
Δε λέω, δικαίωμά σου να ζητήσεις να αφαιρεθεί το feed σου από το monitor, όμως δεν έπρεπε να προβείς σε ειρωνικές δηλώσεις και να υπονοείς ότι το θέμα μπορεί να διευθετυθεί και μέσω δικαστηρίων. O Vrypan έπρεπε να είχε αφαιρέσει το feed σου, όπως είχε κάνει και με άλλους, όμως ελπίζω να κατανοείς πως ο άνθρωπος θυσίαζε τον πολύτιμο ελεύθερο χρόνο του στήνοντας κάτι τόσο αξιόλογο όπως το monitor. Θέλω να πιστεύω πως αν δεν είχες το εν λόγω attitude στα μαιλ που συναλλάξατε, δεν θα είχε αυτήν την κατάληξη το όλο ζήτημα.
Φιλίκά, mentwras
@Mirandolina: από την αρχή αυτής της “ιστορίας” είχα αποφασίσει να απέχω από κάθε είδους σχολιασμό. Όμως η πέρα από κάθε φαντασία επίθεση που δέχεσαι με υποχρεώνει να αφήσω αυτό το σχόλιο, με ελάχιστη ελπίδα να χαλαρώσω λιγάκι την πίεση που (ίσως να) δέχεσαι.
Έχεις δίκιο.
Tyxod, σε ευχαριστώ. Κι όλους όσους φέρθηκαν σαν άνθρωποι και δεν ενέδωσαν σ αυτή την κτηνωδία ή είχαν το κουράγιο να πουν μια ειλικρινή, ζεστή κουβέντα ακόμη κι αν διαφωνούσαν.
Αγαπητή Ανώνυμη Μη Μπλόγκερ, το πότε και από ΤΙ κουράζεται ο καθένας είναι δικό του θέμα. Προσωπικά νιώθω φρέσκος σαν μπουμπούκι :-)
Κατανοώ την αδιαφορία σας για την ηθική πλευρά της υπόθεσης: όταν δεν είμαστε εμείς αυτοί που υφιστάμεθα εμπαιγμό, εκβιασμό και διασυρμό, είναι εύκολο να την παραβλέπουμε προς όφελος κάποιων νομικίστικων πλευρών – που βεβαίως και είναι ομιχλώδεις εφόσον από όλη τη συζήτηση που έχει προκύψει εδώ κι αλλού είναι σαφές ότι οι γνώμες διϊστανται επ’ αυτών.
Πάντως, και στην καθαρώς νομική πλευρά να σταθούμε, το τι είναι σας εσάς (ή για μένα) δικαίωμα του κάθε aggregatos (όπως ήταν το Μόνιτορ) δεν έχει καμμιά σημασία. Σημασία έχει ότι, όπου κι όπως κι αν το ψάξετε, θα δείτε ότι οι aggregators διέπονται από ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΑΡΧΕΣ: π.χ. να καθιστούν σαφές στον εγγραφόμενο εάν έχει ή όχι το δικαίωμα να ξεγραφτεί – κι έτσι να μην καταφεύγουν σε παιδαριώδη προσχήματα περί “τεχνικής δυσκολίας” (λολ) όταν κάτι τέτοιο τους ζητηθεί.
Κανείς δεν έχασε ποτέ σκεπτόμενος απλά.
Καλή ξεκούραση :-)
Ρε, ωραία περνάτε εσείς εδω μέσα!
Φίλτατη,
Ασχέτως των όσων έχουν λεχθεί ένα έχω να σου δηλώσω μετά μέγιστης σιγουριάς:
ΔΕΝ τίθεται θέμα διανοητικής ιδιοκτησίας και κακώς το επικαλείσαι.
Αν ψάχνεσαι για λεπτομέρειες (νομοθεσία 2121/93, Συνθήκη WIPO, Τροποποίηση Λισαβώνας, κλπ), σφύρα και αν η μοναδική Ελληνίδα Εμπειρογνώμονας που έχει ειδίκευση εδώ και χρόνια στο θέμα (και κατοικοεδρεύει στο δίπλα από μένα Γραφείο) αδειάζει ευχαρίστως θα σε ενημερώσει με μεγάλη της χαρά.
Μια που αναφέρεις την νομοθεσία 2121/93, ορίστε ένα κομμάτι της:
- – - – - – - – - -
Παράθεση αποσπασμάτων
Επιτρέπεται, χωρίς την άδεια του δημιουργού και χωρίς αμοιβή, η παράθεση σύντομων αποσπασμάτων από έργο άλλου νομίμως δημοσιευμένου για την υποστήριξη της γνώμης εκείνου που παραθέτει ή την κριτική της γνώμης του άλλου, εφόσον η παράθεση των αποσπασμάτων αυτών είναι σύμφωνη προς τα χρηστά ήθη και η έκταση των αποσπασμάτων δικαιολογείται από τον επιδιωκόμενο σκοπό. Η παράθεση του αποσπάσματος πρέπει να συνοδεύεται από την ένδειξη της πηγής και των ονομάτων του δημιουργού και του εκδότη, εφόσον τα ονόματα αυτά εμφανίζονται στην πηγή.
(…)
Χρήση για λόγους ενημέρωσης
Επιτρέπεται, χωρίς την άδεια του δημιουργού και χωρίς αμοιβή στο μέτρο που δικαιολογείται από τον επιδιωκόμενο σκοπό: α) η αναπαραγωγή και η διάδοση στο κοινό, για λόγους περιγραφής επίκαιρων γεγονότων με μέσα μαζικής επικοινωνίας έργων, που βλέπονται ή ακούγονται κατά τη διάρκεια ενός τέτοιου γεγονότος, β) η αναπαραγωγή και η διάδοση στο κοινό με μέσα μαζικής επικοινωνίας προς το σκοπό της ενημέρωσης επί επίκαιρων γεγονότων πολιτικών λόγων, προσφωνήσεων, κηρυγμάτων, δικανικών αγορεύσεων ή άλλων έργων παρόμοιας φύσης, καθώς και περιλήψεων ή αποσπασμάτων από διαλέξεις, εφόσον τα έργα αυτά παρουσιάζονται δημόσια.
- – - – - – - – - -
Εμπίπτει μήπως σε κάποια από αυτές τις κατηγορίες ή σε άλλες το Μόνιτορ ή είναι “παρόμοιας φύσης” το είδος των δημοσιεύσεων στην λοκαντιέρα;
Άσχετα από τις επιλογές και τις αρχές του vrypan (και όσων άλλων χειρίζονται aggregators) αλλά σχετικά με τη χρήση των RSS feeds, πιστεύω ότι η νοοτροπία των feeds είναι να διαχέουν ομοιογενώς την πληροφορία. Αν στόχος είναι η επιλεκτική μετάδοση, τότε το RSS (και άρα και το blog, αν έχει ενεργοποιημένο το feed του) είναι ατυχής επιλογή μέσου.
Βέβαια, δεν υπάρχει καμία απολύτως αρχή που να δεσμεύει ώστε η χρήση του feed να είναι η παραπάνω. Άρα ο καθένας μπορεί να το χειριστεί όπως θέλει (και αυτή είναι εν μέρει η αξία του) ή να ζητήσει ό,τι θέλει από όποιον το χειρίζεται. Με αυτό δεδομένο καλό είναι να ξέρουμε με τι ασχολούμαστε ώστε να υπάρχει συναίσθηση τι απαιτήσεις μπορούμε να έχουμε αλλά και κατά πόσο το αίτημα μας θα γίνει δεκτό ή θα έρθει σε διαφωνία με τις αρχές λειτουργίας του feed (ή του vrypan εν προκειμένω).
Κύριε Τουρτούρα,
στο επόμενο λογίδριο κατά του εμπαιγμού φροντίστε να μην περιλαμβάνετε εμπαιγμούς.
Δε μου φτάνει η ομίχλη τώρα έχω και ηθικά κενά και πόσα να αντέξει ο οργανισμός μου!
Καλή συνέχεια στη συζήτησή σας.
Αν. Μη. Μπλ.
@ diafanos, η φράση “your favorite feed aggregator”, που λέει το Google στο ερώτημα “How can I find the latest updates?”, σε τι αναφέρεται αν όχι στο δικαίωμά μας να προτιμάμε έναν αγκρεγκάτορα αντί άλλου;
Κι αν μπορούμε λοιπόν να προτιμάμε έναν feed aggregator αντί άλλου, αυτό δεν σημαίνει πως το feed μας δεν μπορεί να τα κάνει (=χρήση) όποιος θέλει ό,τι θέλει;
Επομένως, η “νοοτροπία των feeds” δεν είναι αυτή που λες, “να διαχέουν ομοιογενώς την πληροφορία” απλώς. Είναι να παρέχουν αυτό σαν ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ, χωρίς όμως να στερούν το δικαίωμά μας να ΕΠΙΛΕΞΟΥΜΕ μέσα από ποιά “κανάλια” (favorite agreggators) θα γίνεται κι από ποιά δεν θα γίνεται.
Κι αυτό – το να επιλέξουμε ποιόν aggregator ΠΡΟΤΙΜΑΜΕ αντί άλλων – δεν έχει καμμιά σχέση με κάποιον δήθεν … περιορισμό της ελευθερίας της πληροφόρησης εκ μέρους μας!
@ diafanos, η φράση “your favorite feed aggregator”, που λέει το Google στο ερώτημα “How can I find the latest updates?”, σε τι αναφέρεται αν όχι στο δικαίωμά μας να προτιμάμε έναν αγκρεγκάτορα αντί άλλου;
Τζόνυ, η συγκεκριμένη φράση αναφέρεται στους προσωπικούς feed aggregators, δηλαδή εφαρμογές διαδικτυακές ή desktop στις οποίες ρυθμίζεις εσύ ποιά ιστολόγια θα παρακολουθούν και τα βλέπεις μόνο εσύ.
Γενικά, όμως, και οι δημόσιοι feed aggregators δίνουν την δυνατότητα στο νόμιμο κάτοχο του feed να εξαιρεθεί από αυτούς αν το ζητήσει επίσημα (έχω παραθέσει μια επιστολή από ένα καθηγητή νομικής του Harvard που εξηγεί σχετικά).
Το θέμα βέβαια δεν είναι νομικό, είναι πρωτίστως ανθρώπινο.
Της Πόπης γίνεται εδώ μέσα…μην μου πεις ότι διάβασες όλα αυτά;; Μερικοί το έχουν πάρει πολύ προσωπικά το όλο θέμα. Εγώ πάλι έχω να πω ότι αυτό που ζήτησες ήταν πολύ λογικό, φαίνεται ότι ξέρεις πολλά από προγραμματισμό οπότε και γνωρίζεις πόσο απλή διαδικασία είναι η αφαίρεση ενός feed. Δεν καταλαβαίνω γιατί για έναν τόσο γελοίο λόγο έπρεπε να κλείσει το monitor είναι πραγματικά κρίμα. Όμως σιγά εδώ συμβαίνουν άλλα κι άλλα γι’αυτό θα σκάσουμε;; Ε! όχι!! Δεν πιστεύω ότι κάποιος έχει δίκιο και κάποιος άδικο απλά έγινε ολόκληρο θέμα και ειπώθηκαν βαρειές κουβέντες από τρίτους χωρίς ουσιαστικό λόγο. Τι να πω;; Το blogging συνεχίζεται…
τι εγινε ρε παιδια
εχασα τιποτα
πεταχτηκα να βγαλω το σκυλο
να χεσει αλλα στο δρομο
μας βρηκαν κατι αγγλοι πραχτοροι.
καλεσαν το ζωο για φιλικη ανακριση
και πηγα και γω να μην τ΄αφησω
μοναχο και του εχει απαγορευσει
ο κτηνιατρος το καφε.
τελος παντων μετα απο 11 λεμονιτες
και αφου το καημενο εχεσε και
κατουρησε σε κατι τριμπιουν και σαν
μεσα σε ενα γραφειο αποφασισαν πως
δεν μπορουσαν να μαθουν τιποτε
περισοττερο πια απο αυτο για
το φαρμακο κατα της ορχεοτριχοπτωσης
απο αλοη βερα.
αποτι οσμιστηκα
μαλον εχουν καταληξει οτι η αλοη
τριβεται στο αριστερο και
η βερα στο δεξι.
στο θεμα μας τωρα
εγω δεν ειχα δει ποτε αυτο το
μονιντορ και τωρα εκλεισε
και ολοι λενε για κατι που
δεν εχω ιδεα.
γυρνωντας που λετε με το
ζωακι μου εκανα το λαθος και
καλημερισα εναν απο τους νεους
γειτονους χαμογελωντας.
μου ανταπεδωσε και απο το υφος του ειπα μεσα μου αμαν τι εκανα.
μου επιασε κουβεντα απο αυτην την γλυφτικη και σε λιγο μου το
ξεφουρνισε..
να μην βγαζω λεει το σκυλο μου
βραδυ βολτα γιατι λεει τον ακουει τον δικο μου ο σκυλος του απεναντι του που γαβγιζει τοτε πολυ και τους
ξυπναει μεσα στην αγρια νυχτα.
γιατι του λεω δεν λες στον απεναντι σου να κανει κατι με το σκυλι του.,
μα μου λεει δεν ξερεις τι
στριμενος που ειναι.,
ετσι εγω να του την κοψω την
βραδινη τη βολτα του ζωντανου.
και σκεφτηκα να πιασω την βοδινη
την πουτσα και να τον κανω του αλατιου…
οχι τιποτις αλλο αλλα να που ειναι τετοιος σκατουλης και την δυναμη
της ευγενειας την περναει για
αδυναμια.
και εχει πολλουςαπο δαυτους…
δεν θααντεξει μια βοιδοπουτσα μονο..
αυταααααα!
α αυτος ο πανος ειναι
πολυ ζηλιαρααααα
μανουλα μου!
αλλο τωρα,,,
ρε ποσοι ειμαστε που διαβαζουμε
μπλονκς.,
εχουμε καταλαβει οτι ειμαστε
μια ελαχιστη μυοψηφια μεσα
στους κατοικους αυτης της χωρας.,
και αμα βαλεις και τους αγραμματους
σαν του λογου μου δεν ειμαστε και καμια περηφανεια να πουμε.
απλα οταν παθαινουμε την οποιαδηποτε ψυχολογια την βγαζουμε με λεξεις
αλλος παει πινει αλλος φυστικονετε
αλλος γυαλιζει το οσκαρ
αν με ενοηται
“να δώσει πέντε λεπτακια από το χρόνο του να εξηγήσει και σε μένα αυτό το θέμα αρχής”
αφού σού το είπε Μιραντώ μου ο άνθρωπος, δεν βλέπει τον λόγο για΄τι να κάθεται να σού εξηγεί!
Εχεις γνωρίσει ποτέ από κοντά computer geek; Αν ναι, θα ξέρεις πόσο ξεροκέφαλοι και πόσο εγωιστές είναι Φαίνεται πως στην δουλειά τους ασχολούνται τόσο πολύ με τελείως άσχετους με τα τχνικά, λύνουν τόσο χαζές γιααυτούς απορίες και προβλήματα, που το Εγώ τους φουσκώνει τόσο πολύ που χάνουν το μποούσουλα. ¨οπως είπα κι αλλού, αλίμονο σε έναν κόσμο που θα τον κυβερνούσαν οι geeks ( αν και έχω βάσιμες υποψίες ότι ΟΝΤΩΣ τον κυβερνούν, βλέπε Bill Gates)
Όσο για τον πολύτιμο ελεύθερο χρόνο που ξόδευε ο Παναγιώτης για το monitor, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι ήταν περισσότερος από τον χρόνο που ξοδεύει ο μέσος blogger για το blog του.
Τέλος, για να λέμε και τού στραβού το δίκιο, επειδή κάποιος σχολιαστής αναφέρει τη λέξη “κέρδος’, το κέρδος του Βρυώνη ήταν μόνο έμμεσο. Είναι αστείο να μιλάς για τις διαφημίσεις, ξεχνάς ότι εκτός από αυτό το ‘κέρδος”, ένα monitor έχει και ΚΟΣΤΟΣ…
¨Αντε φτάνει πιά με αυτό το θέμα! Πού είναι οι συνεντέυξεις πουτ υποσχέθηκες, Μιραντώ;
Δε ξέρω από νομικά και δε θελω να ξερω. Λυπήθηκα πολύ που έκλεισε το monitor αλλα δε νομιζω ότι βασικος λόγος είναι αυτό που έγινε εδώ. Ευτυχος που ο Jorn Barger δεν είναι έλληνας γιατί θα του το είχατε κλείσει το site του. Ο εν λόγο κύριος στα μέσα του 90 ανέβασε μια σελίδα με τίτλους και αποσπάσματα (μαζί με λινκς) από άλλες σελίδες που θεωρούσε αξιοσημείωτες. Θεωρείται η πρωτόλεια μορφή blog και ο ίδιος πατέρας του bloging. Καταργείται λοιπόν μόνη σας την ελευθερία σας.
Διάβασα τι έγινε και ορισμένα σχόλια. Συνοπτικά οι σκέψεις μου
1. το “δίκαιο” το σιχαίνομαι. Η διαρκής επίκληση “ανθρωπίνων” ή άλλων “δικαιωμάτων” και οι υποχρεώσεις του νομικού πλαισίου και τα τοιάυτα, μου φέρνουν όλα αναγούλα. Χάνουμε τον εαυτό μας όταν ασχολούμαστε με αυτά
2. ως εκ του (1), κρίνω τα πάντα με ad hoc κριτήρια. (και έχω την τάση να υποστηρίζω τον αδύνατο).
3. Εδώ έχουμε ένα απλό ανθρώπινο αίτημα, “βγάλτε με από τον κατάλογό σας”. Έχουμε και μία απίστευτα δυσανάλογη αντίδραση “ή θα παραμείνεις ή θα κλείσω τον κατάλογο”(!). Τα όσα διάβασα κρύβουν μία προγενέστερη απόφαση του καταλογάρχη να ψάξει μία αφορμή να κλείσει τη σπουδαία υπηρεσία του για να ασχοληθεί με πιο χρήσιμα (για τον εαυτό του, αυτή τη φορά) πράγματα.
4. Η ασύμμετρη απειλή υλοποιήθηκε. Ο καταλογάρχης χρησιμοποιεί ωμά τους ως τότε καταευχαριστημένους πελάτες του εναντίον ενός φύλλου του δέντρου που αρνήθηκε να πέσει στην ίδια σκεπή! Και ο πολεοδόμος γκρέμισε το οίκημα! Βαρέθηκε, λέει, να ανέβει τη σκάλα!
5. Κλασικό παράδειγμα “κακού φύλακα” που παύει να φυλάει τα πράγματά μας. Ρε ουστ από δω.
6. Γράφτηκε και το απίστευτο ότι “δε βγάζει και (σοβαρά) χρήματα”!!!!! Μα συγγνώμη, αυτό είναι χειρότερο! Για τις ψωροδεκάρες που “κέρδιζε” από τις μικροδιαφημισούλες του καταλόγου του; για αυτό το έκανε; τόσο ψιλικατζής είναι; ή θα είσαι αγνός και καθαρός κύριέ μου ή θα το κάνεις κατά κάποιον τρόπο ημι-επαγγελματικό. Και στη συμπεριφορά όμως.
7. Ανάγκη δε σε έχουμε φιλαράκο. Στα τσακίδια και εσύ και ο κατάλογός σου. Κάποιος άλλος θα βρεθεί αργά ή γρήγορα.
BFO σ’ ευχαριστώ για την επισήμανση-διόρθωση. Αφού έμπλεξα με τα τεχνικά, καλά να πάθω :-)
Τι να πω; Απο όλη αυτή τήν ιστορία κρατω δυο πραγματα ως κοτρωνα στο στομάχι κι επέτρεψε μου Μιραντολίνα να τα πώ κι εδω :
1-το ένα
Η ευκολία με την οποία ένας κοτζάμ Βρυώνης με ενα κοτζάμ μονιτορ μεταφερει την ευθυνη της απόφασής του για τον καταλογο που εφτιαξε κι εκλεισε σε μιά μπλόγκερ
2-το δυο η ευκολία με τήν οποία κι εσυ βρε Μιραντολίνα μου τήν μιά μέρα φευγεις τήν αλλη όχι μόνο ερχεσαι αλλά είσαι και κοτσωνάτη να κάνεις και πολεμο με νύφες και μ αγκόνια
Κανενός βεβαια τήν αντιδραση δεν μπορώ να εξηγησω ουτε και μπορω ουτε και θελω. Κι οπως δεν καταλαβαινω πως είναι δυνατόν για τίς όποιες αποφάσεις μας (φευγω μενω κλεινω ανοιγω ) νά ευθυνονται αλλα πρόσωπα εκτός απο μάς τους ίδιους …ετσι και δεν καταλαβαινω πως ειναι δυνατον και να παψει η ευχαριστηση του αναγιγνωσκειν η συγγραφειν μπλογκ ελείψει και των καλυτερων βαρυτιμοτέρων αγαπητοτέρων ικανοτέρων, εκπληκτικοτέρων, κουραστικοτάτων στήν συνταξή τους, φιλοτιμοτάτων στους συντακτες τους, καραμπουζουκληδων στην μαγκια τους κλπ καταλόγων
ολυφ μου:
1) είπα ότι έχω κάποιες συνεντεύξεις έτοιμες. δεν μπορώ να θέλω να τις φορτώσω χωρίς να φανουν στο μόνιτορ?
2) δεν επέρριψα ευθύνες για το κλείσιμο ή άνοιγμα του μπλογκ μου σε κανέναν – είναι δική μου προσωπική απόφαση. Για το γεγονός ότι αηδίασα κι έχω τρομάξει την μικρότητα και την χυδαιότητα όμως, ναι, επέρριψα. Ας μη τα μπερδεύουμε αυτά.
3) για όποιον δεν έχει δεχθεί την κακία, τη μικρότητα, τον χυδαίο κι άνανδρο πόλεμο που έχω δεχθεί εγώ από το σκυλολόι των φθονερών κι ακυρωμένων, είναι εύκολο να μιλά μόνο για χαρές του μπλογκιν. Υπάρχει κι η άλλη πλευρά. Και κάποτε λες μπάστα. Προτιμώ να κάνω τα πράγματα με τον τρόπο μου. κι έτσι θα κάνω.
Δεν θα σταθώ στην ουσία του θέματος, αυτή κατά την γνώμη μου είναι απλά μία διαφορετική άποψη για τα δικαιώματα ενός δημιουργού. Το έγραψα και μόνος μου, στο blog μου, το μόνο που με χωρίζει με την κα. Θωμά είναι η διαφωνία στο συγκεκριμένο θέμα.
Μου κάνει εντύπωση όμως πώς κάποιοι άνθρωποι σπεύδουν να κακοχαρακτηρίσουν άλλους χωρίς κάν να ψάξουν (και αυτό ισχύει και από τις δύο πλευρές):
1) σε καμία περίπτωση δεν καταφέρθηκα εναντίον της κας Θωμά. Διευκρίνισα μάλιστα ότι δεν έχω τίποτα προσωπικό μαζί της. Δεν έκανα κανένα χαρακτηρισμό και δεν την ανέφερα ως μοναδική αιτία (γράφω: “… Δεν είναι η πρώτη φορά [...] το να κάθομαι να ανταλλάσω ατελείωτα emails με ανθρώπους που θεωρούν ότι έχουν δικαίωματα που εγώ δεν αναγνωρίζω με έχει κουράσει. Ίσως να κάνω εγώ λάθος, αλλά αυτό δεν αλλάζει κάτι… “)
2) γιατί επιμένετε να λέτε ότι βαρέθηκα να εξηγήσω όταν πριν από 1-2 μήνες είχα μπει στην ίδια διαδικασία, είχα ανταλλάξει αρκετά emails (που δημοσιεύτηκαν), είχα γράψει σχετικά στο blog μου για ένα παρόμοιο θέμα (mantalena-parianos.blogspot.com). Και δεν ήταν η πρώτη φορά. Αν ψάχνατε και βλέπατε ότι αυτή είναι η δέκατη φορά, θα επιμένατε στο “πόσο μαλάκες είναι οι προγραμματιστες”;
3) Γιατί θεωρείτε ότι θύμωσα; Πειράχτηκα; Πείσμωσα; Δεν έγινε τίποτα από όλα αυτά. Είχα τις συγκεκριμένες δύο επιλογές. Συχνά η πραγματικότητα είναι τόσο απλή που δυσκολεύεστε να την πιστέψετε…
Πίσω από κάποιες κριτικές εναντίον μου υπάρχει η λογική ότι “ΟΚ, αλλά κατέστερεψε κάτι που ήταν αναντικατάστατο για εμάς, θα έπρεπε να μας σκεφτεί”. Όπως αποδεικνύεται μόλις μερικές μέρες μετά το κλείσιμο του monitor (και όπως είμουν σίγουρος), η υπηρεσία που προσέφερε κάθε άλλο παρά αναντικατάστατη ήταν πλέον. Πριν από δύο χρόνια; Ναι. Πριν από ένα; Μάλλον. Σήμερα; Όχι. Προφανώς όσοι σκέφτονται έτσι έχουν μεγαλύτερη ιδέα για το monitor από αυτή που είχα εγώ (περίεργο, ο δημιουργός να είναι πιο προσγειωμένος από τους άλλους).
Δεν θα κάνω άλλη κατάχρηση του χώρου αυτού εδώ που δεν είναι δικός μου. Όσοι έχουν διάθεση να καταλάβουν ελπίζω να καταλάβουν και να βάλουν τα πράγματα στην πραγματική τους διάσταση. Για τους υπόλοιπους δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω τίποτα.
Κύριε Βρυώνη
έκανες κάτι αχαρακτήριστο, μία ατιμία. Μετάθεσες την απόφαση της κατάργησης του μόνιτορ στην Μιραντολίνα.
————
From: vrypan
Κοίταξε, σου παρουσίασα τα δύο πράγματα που μπορώ να κάνω:
1. Να αφήσω το feed σου όπως είναι
2. Να κλείσω το monitor
Το γιατί και πώς δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο πρέπει να εξηγώ σε έναν άγνωστο.
Σε παρακαλώ επέλεξε και ενημέρωσέ με.
Παναγιώτης.
————–
Ετσι εσύ έκλεισες το μόνιτορ, με αυτό δε, παρέδωσες την Μιραντολίνα στο κοινό σου.
Η τακτική είναι δόλια και η πράξη άτιμη.
Ανδρέας Φαρμάκης
189 σχόλια επειδή μία ήθελε να φύγει κι ένας βραριόταν να της ανοίξει την πόρτα. Κι ένα το δικό μου, 190. Και μετά μου λέει ο άλλος ότι μέσα από τα blogs θίγονται σοβαρά θέματα και βρίσκονται σοβαρές προτάσεις και λύσεις. Από πότε το σχολικό λεύκωμα, ή το ημερολόγιο της Ντέζι Ντακ έγινε το Κεφάλαιο του Μαρξ;΄
Θα το γράφω -και θα το λέω- με την κάθε ευκαιρία: Όπως είπε και ο μεγάλος Αμερικανός φιλόσοφος C. Eastwood: “Opinions are like assholes. Everybody has one”. Τα φιλάκια μου στη Λαμπρινή και της εύχομαι να σταματήσει να γράφει σεντόνια(συνήθεια που έχει από παλιά).
Χωρίς να μπω καν στον κόπο να διαβάσω 190 μηνύματα παρακάτω, δύο πράγματα:
α) Δεν καταλαβαίνω από πότε χάλασε τον δημοσιογράφο η διαφήμιση του έργου του και το να παραπέμπονται άνθρωποι στα άρθρα του.
β) Κρίμα που έκλεισε το monitor για ΑΥΤΟ το blog.
Προσωπικά τον Παναγιώτη δεν τον έχω γνωρίσει, τα contributions του όμως σε άπειρα projects ανοιχτού λογισμικού είναι πολύ σημαντικά και τα χρησιμοποιεί πάρα πολύς κόσμος…
Στο θέμα τώρα…Το να συγκρίνεις όμως ένα προσωπικό του project, το monitor, με μηχανές αναζήτησης οι οποίες υποστηρίζονται από μύρια εργαζομένους είναι ΆΔΙΚΟ !!
Όσοι έχουν ασχοληθεί με ανάπτυξη λογισμικού καταλαβαίνουν ότι δεν μπορείς να επεμβαίνεις σε μια διαδικασία η οποία είναι αυτοματοποιημένη και να χειρίζεσαι εξαιρέσεις μια, μια manually… Αν το κάνει για σένα σήμερα, θα πρέπει να το κάνει για 2,3 αύριο, 10-15 σε μια βδομάδα…
Ντροπή σου για το πρόβλημα που προκάλεσες. Προτιμότερο θα ήταν να κλείσεις τον υπολογιστή σου και να τον εξαφανίσεις απο το σπίτι σου και να μη ξαναμπείς Ίντερνετ.
Δεν σε θέλουμε εδωμέσα και κυρίως δεν ανήκεις εδωμέσα υπάρχουν ανθρώποι που όταν εσύ αμπελοφιλοσοφούσες αυτοί διάβαζαν ξενυχτούσαν και το κυριότερο σκέφτονταν πώς ΕΣΥ θα έχεις την ευκολία να γράφεις blog ή τα άρθρα σου σε αυτό το ρημάδι που λέγεται Ιντερνετ , με το ΝΑ ΜΗ σεβαστείς τον Παναγιώτη δεν σεβάστηκες όλους αυτούς.
ΔΕΝ εκτίμησες αυτό που σου πρόσφεραν χωρίς να σου ζητήσουν κάτι. Κρίμα για το επάγγελμα που κάνεις. Σε σιχαίνομαι.
Γιάννης.
Για τον Vrypan:
Παναγιώτη, αν αναφέρεσαι ΚΑΙ σε εμένα, εγώ ποτέ δεν είπα ότι οι προγραμματιστές είναι μαλάκες. ¨Ενας από τους καλύτερους μου φίλους είναι προγραμματιστής.
Είπα ότι είστε ξεροκέφαλοι κα ότι είστε – ή γίνεστε – υπερβολικά εγωϊστές (είπαμε, με όλους αυτούς τους άσχετους που έχετε να κάνετε…)
Σ;)
Πόσες πιθανότητες υπήρχαν πριν δύο χρόνια ο Π.Β. να έπαιρνε το συγκεκριμένο πόστο που πήρε στο Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα;
Ήταν ένα προσωπικό του πρότζεκτ για να μπει στην ατζέντα του και στο βιογραφικό του ναι ή ου;
Το έκλεισε με τρόπο που δείχνει ότι γι’αυτόν έκλεισε ο κύκλος αυτού του πρότζεκτ ναι ή ου;
Δεν θα δουλέψει η Λ.Θ. σε κανένα κόμμα ούτε θα ξεκινήσει κάποια νέα σταδιοδρομία ούτε θα έπρεπε να ξεφορτωθεί ένα μπλογκ της με διαταγή ανωτέρου.
Για να μην κατηγορηθεί λοιπόν η Αξ. Αντιπ. ως κινητήριος δύναμη της μπλογκόσφαιρας το μόνιτορ έπρεπε να κλείσει ή να μεταβιβαστεί. Ο Π.Β. όμως το έκανε άγαρμπα και ΑΝΩΡΙΜΑ.
Τα γεγονότα από μόνα τους μιλούν.
Και ενώ πριν δυσκόλευε να μην σας αποκαλέσει κανείς ΟΡΝΙΑ, τώρα δυσκολεύει να μην σας πει και ηλεκτρονικούς τραμπούκους της δεκάρας.
(διορθωσα κατι στα παραπάνω αν ανέβει το σχόλιο παρακαλώ να ανέβει αυτό)
α, και μιας και ξανάρθα:
ΥΓ: Μαύρε Γάτε εσύ τι ρόλο βαράς τελικά;
Εγώ; Παίζω το άλογο του Ριχάρδου του 3ου. Αλλά μόνο στις απογευματινές.
Εγώ τώρα ανακάλυψα τον πανικό μια και είμαι καινούργια αλλά δεν μπορώ να μην μιλήσω.
Προφανώς ήταν επιλογή σου να μπεις στο μόνιτορ. Αφού ήθελες να φύγεις και ο ιδιοκτήτης του μόνιτορ δεν σου έδινε αυτή την επιλογή γιατί πολύ απλά δεν μετακόμιζες αλλού το Blog σου; Έπρεπε 2.000 άλλοι Bloggers να υποστούν τις επιπτώσεις του δικού σου καπρίτσιου; (Και για να μη βιαστείς να βγάλεις συμπεράσματα το δικό μου blog δεν ήταν στο μόνιτορ)
Και σιγά πια που το τόσο “ανώτερο” blog σου δεν μπορούσε να συνυπάρξει στην ίδια λίστα με των υπολοίπων. Ηρέμησε :) Απο ότι είδα μια απλή δημοσιογράφος είσαι. Πολύ κακό για το τίποτα δηλαδή.
Από τεχνική άποψη, θα μπορούσε η κ. Θωμά να μετακομίσει σε άλλο blog, αφήνοντας στη θέση του παλαιού μία παραπομπή και/ή ένα link. Επίσης, θα μπορούσε στη θέση του παλαιού blog να αναρτήσει κείμενα κατά του monitor και/ή του κ. Βρυώνη. Ετσι, όλοι θα έμεναν ευχαριστημένοι, όχι μόνο η ίδια, αλλά και ο κ., Βρυώνης!
Γιατί δεν το έπραξε; Ισως, γιατί -πολύ συχνά- πολύ απλά πράγματα μας διαφεύγουν… (αλλά τώρα είναι αργά).
Ενας προγραμματιστής
Μιλάμε για μεγάλο τσόκαρο η γυναίκα. Πολύ μεγάλο τσόκαρο και το blog της άθλιο. Α ρε, μαλακία που δέρνει τον κόσμο…
Ας γράψω κι εγώ να τα κάνω 200.
Έγραψα ήδη στου ΛεΝόνς, ας κάνω μια επανάληψη. Καθότι λαός ενωμένος, ποτέ νικημένος.
Αν και είμαι κι εγώ “μπλόγκερ”, τρομάρα μου,ούτε εσένα ήξερα, ούτε τον Μπιγκ Φατ, ούτε τον ΛεΝόνς ούτε κανέναν από τους εμπλεκόμενους πριν από αυτή την ιστορία. Ήξερα το Μόνιτορ, στο οποίο είχα ζητήσει να εγγραφώ κατόπιν παρακλήσεων φίλων μου, κι αφού το δικό μου μπλογκ είναι ένα δημοσιεύμα για τους φίλους μου και μόνο, τους διασκορπισμένους στον πλανήτη, χωρίς καμία προσδοκία τιμής και δόξας, σκέφτηκα πως ήταν καλή ιδέα. Αν μη τι άλλο βαριόμουν να τους στέλνω ξεχωριστά μέιλ. Ιδέα δεν είχα για τα λινκμπλογκζ, γιατί δεν έχω χρόνο για το άθλημα.
Ξύπνησα μια μέρα και έμαθα ότι δεν υπήρχε πλέον μόνιτορ. Βρέθηκα λοιπόν στη σελίδα του vrypan και διάβασα τα καθέκαστα από τον Βρυώνη. Διαβάζοντας την πρώτη πλευρά του δίσκου θεώρησα ότι όντως έτσι όπως μας τα λέει κάποιο πρόβλημα έχεις, συμπεριφοράς ή άλλο τι. Επειδή επίσης βαριόμουν να δουλέψω μέρες που ήταν, αποφάσισα να το ψάξω λίγο παραπάνω και να πάω μέχρι της θείας Σοφίας που είδα ότι είχε διάφορα λινκς άλλων μπλογκζ για την ιστορία. Της αξίζουν ευχαριστίες γι’αυτό. Διάβασα επομένως και τη δεύτερη πλευρά του δίσκου μέσα από τη σελίδα του μπιγκ φατ, που παρέθετε όλο το ιστορικό διανθισμένο με σχόλια από διάφορους. Δεν ήθελε και πολύ να καταλάβει κανείς την παθολογία του συγκεκριμένου συναφιού.
Στον ΛεΝόνς έγραψα πως σου καταλογίζω λάθος για την μάχη που διάλεξες. You chose your battles, όπως λένε και στην Εσπερία, και μου φάνηκε ότι είχες διαλέξει μια μάχη προ πολλού χαμένη, τουλάχιστον σε αυτό το επίπεδο. Με πρόσφατες τις εντυπώσεις από τα σχόλια του συναφιού στα δικά τους μπλογκ, στου μπιγκ φατ κλπ δήλωνα τελείως σοκαρισμένη από τα τεκταινόμενα στην ελληνική ιστοκοινότητα. Αν κατάλαβα καλά, η όλη υπόθεση ξεκίνησε επειδή ένα μικρό αλλοπρόσαλλο με υπερβολική αλαζονεία δεν κατάλαβε τι έγραψες σ’ένα άρθρο. Έτυχε το μικρό αλλοπρόσαλλο να έχει αδερφό ένα μέγαλο όνομα και πρώτο τραπέζι στην ιστοκοινότητα με πολλούς φίλους και ακόμη μεγαλύτερη αλαζονεία από τη μικρή αδερφή του που θεώρησε καλό να υπερασπιστεί χωρίς να προσέξει ποιος έχει δίκιο στην προκειμένη περίπτωση. Και να την υπερασπιστεί συνεχίζοντας μια εσκεμμένη πλέον παρανόηση. Μου θύμιζε bullying στις παιδικές αυλές.
Όταν λοιπόν άρχισαν να φαίνονται κείμενα σου σε διάφορα freepress , οι ίδιοι που είχαν επιτεθεί παλιότερα στον πιτσιρίκο για τους ίδιους λόγους, τεράστια αναγνωσιμότητα και φήμη, χτύπησαν ξανά. Το γεγονός ότι δεν σεβάστηκαν ούτε την κατάστασή σου μετά από ένα τέτοιο ατύχημα, για μένα είπε τα πάντα. Κυρίως ότι το δαιμονισμένο μαίνος τους δεν τους καθιστά καίριους, μάγκες, υπεράνω, ή relevant σε άψογα ελληνικά. Τους ορίζει ως τραγικές καρικατούρες, αντιπροσώπους μιας εκσυγχρονιστικής κλειστοφοβικής ελληνικής νοοτροπίας,που όσα σύγχρονα πτυχία και να μάζεψε, σ΄όσες χώρες και να σπούδασε, όσες γλώσσες προγραμματισμού και νά μαθε, παραμένει αήθης, αναλφάβητη, και γι’αυτό μουγγή, κράζοντας μόνο “σε γλώσσες” όπως κάτι ευαγγελιστές στις θλιβερές συναθροίσεις τους – τώρα και στα Τρίκαλα από θέσεις επικρατείας μαθαίνω.
Συγχαρητήρια Μιραντολίνα. Ανακαλώ όσα είπα στου ΛεΝόνς. Η εκδίκηση του καλού, είναι πάντα καλύτερη.
Αν είναι κάτι που θα επιθυμούσα προσωπικά από την όλη αυτή την ιστορία, αυτό θα ήταν να έφτανε στα Δικαστήρια. Όχι ως ποινική καταδίκη, αλλά μόνο και μόνο επειδή θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον να δούμε πως η Ελληνική Πολιτεία θα αντιμετώπιζε μια τέτοια κατάσταση και τι θα αποφαινόταν Νομολογιακώς για τα blogs.
Το ζήτημα σαφώς ξεφεύγει από τα όρια της προστασίας της πνευματικής ιδιοκτησίας. Έχουν περισσότερο σχέση με την προστασία της προσωπικότητας, παρά με κάτι άλλο. Είναι πασιφανές ότι κανένας δεν μπορεί να υποχρεώσει κάποιον να δημοσιοποιεί με τρόπο διαφορετικό από αυτόν που ο ίδιος επιθυμεί. Εκτιμώ ότι ακόμη και το δίλημμα, που σχετίζεται με το αν για τεχνικούς λόγους πρέπει να κλείσω το δικό μου blog προκειμένου να εξυπηρετήσω το δικαίωμα ενός άλλου να προστατεύει με κάθε τρόπο την έκθεση της άποψής του είναι σε κάθε περίπτωση τεχνητό. Η σύγκρουση του δικαιώματος της ελευθερίας της πληροφόρησης και των δικαιωμάτων της προσωπικότητας είναι αναπόφευκτη, αλλά σίγουρο είναι ότι η δεύτερη υπερισχύει της πρώτης στην αξιακή κλίμακα που έχει θεσπίσει η ελληνική έννομη τάξη.
Πόσο μάλλον όταν δεν υφίσταται η έννοια της σύγκρουσης και του κατεπείγοντος. Διαβάζοντας την αλληλογραφία των δυο πλευρών, διαπίστωσα ότι η Μιραντολίνα πρότεινε στον Βρυπαν την διόρθωση του πηγαίου κώδικα, έτσι ώστε να λυθεί το τεχνικό πρόβλημα. Από την άλλη ο Βρυπαν προχώρησε σε επιθετική απαξιωτική συμπεριφορά, που είθισται σε όσους έχουν άδικο.
Όλοι έχουμε δει περιπτώσεις όπου συχνά ο θύτης έχει την τάση να θυματοποιείται, να μεταφέρει τις ευθύνες στο θύμα του: ένας ληστής που συλλαμβάνεται, κατηγορεί το θύμα του ότι… τον κατέστρεψε! Ο Δολοφόνος που οδηγείται στις φυλακές στρέφεται κατά του Εισαγγελέα και λέει “σκοτώστε με κι εμένα, να δούμε τι θα καταλάβετε”!
Πιστεύω ότι πέρα από τα νομικά παραδείγματα είναι πολλές φορές περισσότερο ηθικό να στεκόμαστε με γενναιότητα απέναντι στις πράξεις μας και να αναγνωρίζουμε ότι αυτές ενδεχομένως να παραβιάζουν κάποια δικαιώματα τρίτων. Ανεξάρτητα αν αυτή η παραβίαση δεν οφείλεται σε σκοπιμότητά μας, είμαστε υποχρεωμένοι (κυρίως από την συνείδησή μας και στη συνέχεια από το νόμο) να προχωρήσουμε σε οποιαδήποτε άρση της προσβολής των δικαιωμάτων των τρίτων!
Από εκεί και πέρα, ο κάθε διάλογος γίνεται για την “ψυχή της μάνας μας”! Ανεξάρτητα τι απόψεις έχει ο καθένας μας, κάποια πράγματα οφείλουμε να τα σεβόμαστε…
Ποιά είναι η γνώμη μου για την εγγραφή στο monitor? Όφειλε στους όρους εγγραφής να σημειώσει ότι δεν υπάρχει τεχνική δυνατότητα διαγραφής και ότι οι εγγεγραμμένοι με δική τους ευθύνη προχωράνε. Μπορούσε δε σε περίπτωση που κάποιος ήθελε να διαγραφεί παρά τους παραπάνω όρους, να προχωρήσει στην διαγραφή του, αξιώνοντας την οποιαδήποτε αποζημίωση για την ζημία την οποία θα υπόκειτο…