Στο τέλος της αλληλογραφίας μου με τον Παναγιώτη Βρυώνη, ο οποίος αποφάσισε χωρίς κανένα λόγο να κλείσει το μόνιτορ – απόφαση που βαρύνει αποκλειστικά τον ίδιο και την οποία πήγε εκβιαστικά να μου φορτώσει – αναφέρομαι σε ένα ακόμη ημέηλ, που ο κ. Βρυώνης δεν μπήκε στον κόπο να το ανεβάσει. Το δημοσιεύω εδώ:
“Παναγιώτη καλησπέρα και καλή χρονιά.
Θα σε παρακαλούσα θερμά να αφαιρέσεις το μπλογκ μου από το μόνιτορ, το ταχύτερο δυνατόν. Σήμερα κιόλας, αν γίνεται. Και επίσης, να με ενημερώσεις σχετικά.
Το μπλογκ μου ειναι το locandieera.blogspot.com — γνωστό και ως Μιραντολίνα. Δεν επιθυμώ να βρίσκεται πια στο μόνιτορ.
Καλή χρονιά και σ’ ευχαριστώ”
Αυτό το μεηλ στάλθηκε δύο μέρες πριν οποιοδήποτε άλλο, και δεν είχε καμμία αναφορά σε δικαιώματα ή μη. Ο κ. Βρυώνης δεν μπήκε ποτέ στον κόπο να μου απαντήσει – σε αντίθεση με το μέηλ μου στο οποίο αναφερόμουν σε νόμιμα δικαιώματα και υπέγραφα με την επαγγελματική μου ιδιότητα. Αυτό – το “κυριλέ” – απαντήθηκε εντός ολίγων λεπτών.
Επειδή ο κ. Βρυώνης προσπαθεί να με παρουσιάσει ως ένοχη ηθικής αυτουργίας στο κλείσιμο του μόνιτορ, που έγινε για την προάσπιση των αρχών του, θα ήθελα να πω ότι:
1) ο ίδιος έχει αφαιρέσει feed άλλων από το μόνιτορ, άρα οι αρχές του, τις οποίες επικαλείται, είναι μάλλον νέο απόκτημα ή ισχύουν επιλεκτικά
2) στη σειρά μέηλ που ανταλλάξαμε δεν μου είπε τίποτε περί αρχών – ως θέμα χρόνου και τεχνικών δυσκολιών το παρουσίασε. μάλλον οι αρχές αποκτήθηκαν το τελευταίο διήμερο…
Τώρα, για τα περί δημοσίου feed που ότι θέλει το κάνει ο καθείς, ας δούμε τι λένε το τεχνοράτι και το γουγλ
Either party may terminate the Services at any time by notifying the other party by any means.
Τo google προσφέρει την δυνατότητα να βγάλεις το σάιτ σου από το index του:
http://www.google.co.uk/support/webmasters/bin/answer.py?answer=35301&topic=8459
αλλά, θα μου πείτε, ποιοί ειν αυτοί? σωστα…
Εν κατακλείδι:
ζήτησα, με προσωπικά μεηλ, στην αρχη φιλικα κι ύστερα, όταν αγνοήθηκα, λίγο σοβαρότερα την διαγραφή μου από το μόνιτορ, αλλά επ ουδενί δεν μου είχε περάσει από το νου η πιθανότητα κλεισίματος του μόνιτορ. Αυτή η πιθανότητα μπήκε εκβιαστικά από τον κ. Βρυώνη. Μόνος του το πρότεινε, μόνος του το έκανε. Οι λόγοι για τους οποίους ειδικά εμένα δεν μπορεί να με βγάλει αλλά μπορεί τόσους άλλους παραμένουν μυστήριο (εντάξει, εκτός της συγκρούσεως με τις νεοαποκτηθείσες αρχές του).
Καλησπέρα σ΄όλους,
Αρχικά ζητώ κατανόηση για το ……. anonymοus και ευχαριστώ για την φιλοξενία, όποτε αυτή μου επιτρέπεται.
Μια μικρή εισαγωγή.
Παρακολουθώ εδώ και δύο χρόνια περίπου τα blog, όχι μόνο τα ελληνικά.
Σε ορισμένα «κόλλησα», για διαφορετικούς λόγους στο καθένα.
Ένα από αυτά ήταν και του κ. Δήμου όχι τόσο για τις απόψεις του, όσο για τα θέματα που «άνοιγε».
Με αφορμή λοιπόν τον «χαμό» που γινόταν με τα σχόλια, ήθελα να γράψω το παρακάτω σχόλιο αλλά δεν υπήρχε η επιλογή …. anonymous.
Το έστειλα λοιπόν μόνο σε δύο blog. Από το ένα βγήκε άμεσα η επιλογή anonymous.
«Τελικά εάν δεν δείχνατε με τόοοοοση προσπάθεια, πόσο ……έξυπνοι είστε , όλα θα ήταν καλύτερα.
Σ΄ αυτήν την χώρα, όλοι, μα όλοι, πάνε “καβάλα στ΄ άλογο”.
Αποκαρδιωτικό.»
Το σχόλιο αυτό ταίριaζε πιστεύω και στον σχετικό «χαμό» που έγινε παλαιότερα για το άρθρο του κ. Γιαννακίδη στο “Ε”της Ελευθεροτυπίας ,καθώς και τώρα με την δική σας περίπτωση.
Θα πρόσθετα μόνο ότι όλη η ιστορία μου θυμίζει επιπλέον …..τρικυμία σε ποτήρι.
Ευχαριστώ
Υ.Γ.Δεν έχω καμία σχέση με τους προηγούμενους ….anonymous.
Για τους δεκάδες ανώνυμους
>οι υβριστές κόβονται, είπαμε, εκτός αν γράψουν κάτι πραγματικά ευφάνταστο που δε θα μπορούσα να το στερήσω από την ελληνική γραμματεία
> δεν βάζω μηνύματα που γράφονται από όσους εμφανώς έχουν αγνοήσει όλη την κουβέντα που έχει γίνει και ξαναβάζουν τα ίδια και τα ίδια ερωτήματα
diavazo 2 ores,analyseis ,apopseis, apantiseis, kai alla polla. to thema gia mena einai asteio, ala , gia ayto akrivos endiaferon. i kota ekane to avgo i to avgo tin kota? peite mas ke mas. giati kyria mirandolina de goustarete na iste sti lista toy “monitor” adiakrisia moy na thelo na ksero? tha me faei afti i aporia. tosos logos xodemenos, kai oyte lexi gia tin tabakiera. kai sy kyr’monitor pos tin exeis dei? perimeneis na to fame oti kleineis kai fteei giafto h mirandolina pou sou tin espase kai den mporeis na asholeise? i alithia paei mprosta.
Νομίζω πως πετύχατε αυτό που θέλατε… Έχετε τις περισσότερες επισκέψεις από ποτέ…Το άγνωστο στους περισσότερους blog σας. Απέκτησε επισκέπτες πέρα από κάθε φαντασία… Νομίζω πως ακολουθείτε σίγουρα το και η αρνητική διαφήμιση είναι διαφήμιση. Σίγουρα, λάθος και του vrypan όπου δημοσίευσε το όνομα σας… Στην θέση του δεν θα είχα ασχοληθεί…Μπορεί ακόμα να σας είχα απαντήσει πως θα το κάνω και να περιμένατε στην αιωνιότητα…Μέχρι να αποκτούσαμε δημοσιότητα από μια δίκη. Φυσικά θα έπρεπε να έχετε πολλά λεφτά γιατί μια δίκη θα την χάνατε και θα έπρεπε να πληρώσετε και την ψυχική οδύνη…Δυστυχώς χωρίς να έχω την δύναμη να διαβάσω όλα τα σχόλια θα σας έλεγα πως τα feed και όπως και το blog υπόκεινται στην πνευματική ιδιοκτησία σας όσο δεν αναφέρεται η πηγή τους ή θέσετε άλλους όρους χρήσης όπως ήδη προείπατε…Άρα για κάτι που έχει δημοσιευθεί θα έπρεπε απλώς να ζητήσετε ευγενικά να αφαιρεθεί αν θέλει ο κ.Βρυώνης… Φανταστείτε ο κ. Πλεύρης(μια και σας είναι τόσο λατρευτός) να ζητούσε ένα βιβλίο του, που το αγόρασε ένας Τούρκος, να του επιστραφεί…Ακόμα και αν μετά στο ίδιο βιβλίο βάλει όρους χρήσης που απαγορεύεται η χρήση από Τούρκους (ή χοίρους όπως ο ίδιος τους αναφέρει στο βιβλίο του η Αγία Σοφία) οποιοδήποτε δικαστήριο θα δικαιώσει το νόμιμο ιδιοκτήτη του βιβλίου…
Είμαι πλέον πεπεισμένος ότι τούς περισσότερους μπουρζουογιάπηδες μπλόγκερς τούς έτσουξε τό επιδειξιμανή κωλαρίνι τους επειδή έκλεισε ή “παράγκα” τους.
Mirandolina μήν κολώνεις,γράφτους τούς μαλάκες,κακομοίρηδες καί κακογάμηδες-μένοι είναι αρκετοί απ’αυτούς τούς 1900τόσους.
Επειδή δεν μπορώ να κάτσω να διαβάσω 100+ απαντήσεις αυτή τη στιγμή , θα πω κάτι και θα επανέλθω εν καιρώ:
Συγχαρητήρια. Το σίγουρο είναι ότι κατάφερες να αυξήσεις την κίνηση στο blog σου κάνοντας τον ανάποδο τρόπο από τον συνηθισμένο. Αντί να κερδίσεις αναγνώστες, τους “υποχρέωσες” να σε διαβάσουν. Όσοι κατάλαβαν , κατάλαβαν
Εμπρός στο δρόμο που χάραξα συναδέρφισα. ΔΥΝΑΤΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑ!!
Παιδιά ήρεμα…
Ο Παναγιώτης πήρε μια απόφαση, η Mιrandolina, ζήτησε κάτι για λόγος που δεν είναι απαραίτητο να καταλάβουμε ή να συμφωνήσουμε και εμείς όλοι πιστεύουμε ότι με το να κατηγορούμε ή να υπερασπιζόμαστε λύνουμε τα προβλήματα της μπλογκόσφαιρας.
Δεν χρειάζεται ούτε να είμαστε επιθετικοί ούτε να είμαστε φανατικοί της μίας ή της άλλης πλευράς, γιατί δεν υπάρχουν δύο πλευρές. Δύο άνθρωποι διαφωνήσανε και εμείς απλά πληρώνουμε το βύσινο.
Να είστε σίγουροι όμως ότι ο Παναγιώτης έτσι κι αλλιώς είχε βαρεθεί ή απλά δεν προλάβενε να ασχοληθεί άρα θα σταματούσε αργά η γρήγορα. Ε δεν χάθηκε και ο κόσμος. Κρίμα είναι, ήταν βολικό αλλά ούτε και ο ίδιος δεν αγχωθηκε όσο εμείς.
Επιτέλους ας μην πανικοβαλόμαστε, υπάρχουν και άλλοι που μπορούν να προσφέρουν τις υπηρεσίες του μόνιτορ, η μπλογκόσφαιρα υπήρχε πρίν από το μονιτορ και θα υπάρχει και μετά…
Περισσότερα για την αλήθεια στην ιστορία εδώ
http://parafoniades.wordpress.com/2007/01/10/vrypan-monitor/
Α ναι και κάτι άλλο.
Έχεiς γερό στομάχι αν διάβασες όλα αυτά τα comments… εγώ δεν θα άντεχα.
Εγώ θα έλεγα ότι η ιστορία πάει κάπως έτσι:
http://bigfatopinion.blogspot.com/
Παράφωνος έφα: “Επιτέλους ας μην πανικοβαλόμαστε, υπάρχουν και άλλοι που μπορούν να προσφέρουν τις υπηρεσίες του μόνιτορ, η μπλογκόσφαιρα υπήρχε πρίν από το μονιτορ και θα υπάρχει και μετά…”.
ΕΑΝ ισχύει αυτό, ΕΑΝ οι χλευασμοί ορισμένων σε βάρος της Μιραντολίνας προήλθαν από τον πανικό (;) τους που έκλεισε το Μόνιτορ, ΤΟΤΕ ισχύει αυτό που έγραψε εδώ ένας Ανώνυμος: “Είμαι πλέον πεπεισμένος ότι τούς περισσότερους μπουρζουογιάπηδες μπλόγκερς τούς έτσουξε τό επιδειξιμανή κωλαρίνι τους επειδή έκλεισε ή ‘παράγκα’ τους”.
Πολύ απογοητευτικό κι αστείο συνάμα, αν είναι έτσι.
Σε τελική ανάλυση πάντως, όσοι πιστεύουν (π.χ. Karpidis) ότι ο Vrypan δεν είχε τίποτε να φοβηθεί από τις νομικές απειλές της Μιραντολίνας – κι αυτό ΙΣΧΥΕΙ με βάση το νόμο περί “πνευματικής ιδιοκτησίας”, που επιτρέπει τη δημοσίευση αναφοράς σε ένα έργο, ή και παράθεσης αποσπασμάτων από αυτό, ΧΩΡΙΣ την άδεια του δημιουργού του -, θα πρέπει νομίζω να παραδεχτούν ότι η κίνησή του να κλείσει το Μόνιτορ ΡΙΧΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΚΙ ‘ΕΝΟΧΟΠΟΙΩΝΤΑΣ’ ΓΙ’ ΑΥΤΟ ΣΤΗ ΜΙΡΑΝΤΟΛΙΝΑ δεν τον τιμά ιδιαίτερα … για να μην πω τίποτε βαρύτερο.
Κάνω λάθος;
Prosopika pisteuo oti h en logo kiria apla ekane ena “pexnidaki” kai travi3e pano tis ta matia tis dimosiotitas tipota parapano … ego prin apo auto to skiniko den tin i3era opos kai polloi alloi pou grapsan/grafoun/8a grapsoun sxolia edo mesa …
katanoo tin apopsi tou vrypan mia pou opos anaferi to kanei gia tin plaka tou kai afou den apoteli ena project pou tou apoferi esto kai ena 1euro ( kai fisika to exei apodi3i mia pou den exo dei oute ena banneraki.. ) apo ekei kai pera einai stin dia8esi tou ka8enos to pos 8a dia8esi ton xrono tou … tora an itan ena lepto douleia h deka auto exei na kanei ka8ara me to pos to antilamvanete kaneis …
tora agapiti mirandolina, sxetika me tous nomous peri pneumatikis idioktisias, 8a sou po merika pragmata …
1) den iparxei kanenas nomos pou na se prostateuei … pistepse me .. to psaxno edo kai 9 mines me gnostous dikigorous, apeu8in8ika sta silogika organa ( gia dimosiografous, gia efimerides klp klp ) exoume 3eskonisi tous nomous, tis tropologies klp klp …
an kapoios kanei copy/paste olokliro to keimeno sou pistepse me DEN iparxei kaneis na sou dosi dikio
ola ta silogika organa pou prostateuoun auta ta dikaiomata sou opos les mou apantisan arnitika kai to 100% apo auta dilosan “anarmodia” gia auto to 8ema …
pera apo auto, episis iparxei nomos pou prostateuei tin xrisi tou “sintomou” keimenou sou opos anaferese gia xrisi apo allh pigi, arki na anaferete h pigi…
auto iparxei toulaxiston gia tin entipi morfi, kai kat’ epektasi sto internet ( pou kanenas apo autous tous nomous den exei isxi outos h allos, alla afou den iparxei kai kanenas nomos gia to internet pera apo mp3, dvd, klp klp tote einai oi pio kontinoi se auto pou sizitame..)
auta ta oliga
καταρχήν έλεος με αυτό το ελεεινό ροζ που έχεις βάλει…
κατά δεύτερον ΔΕΝ μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο γράφεις στο Internet όπου ο καθένας (δυστυχώς) μπορεί να τα διαβάσει αφού δεν θέλεις..
ΥΓ. βγάζεις λεφτά από αυτό?τζάμπα διαφήμιση και έτσι?
ΥΓ2. Στην Espresso γραφεις?
Δεν νομίζω η Μιραντολίνα να είχε ξαφνικά όρεξη να “ξανα”τραβήξει τα οποιαδήποτε φώτα της “δημοσιότητας”. Κι επειδή μπορεί μερικοί να αναστατώθηκαν αυτό δε σημαίνει ότι η Μιραντολίνα το είδε έτσι, δεν είχε ΑΥΤΗ στις πλάτες της μία ολόκληρη “κοινότητα”, αλλά ΆΛΛΟΣ. Είναι δηλαδή σα να μου λέτε ότι ο πρωθυπουργός για έναν ψηφοφόρο δυσαρεστημένο θα έριχνε την κυβέρνησή του και θα πήγαινε για πρόωρες εκλογές. Κούκου…
Απίθανο απίστευτο και μη αληθινό το σενάριο.
Και η Μιραντολίνα απ’ όσα είδα και διαβασα παντού, ουδέποτε μπήκε με τον τσαμπουκά που οι περισσότεροι υπονόησαν ή ευθέως της επέρριψαν, στο inbox του κ. Βρυώνη, ούτε ποτέ του είπε τα σκληρά λόγια:
“Θα’σ’καν’μήνυση ριε, ακους ριε! μήνυσ’!!!”
Αυτό θα ήταν όντως τσαμπουκάς. Αλλά από ότι φαίνεται επειδή έχει πέσει πολύς ψευτοτσαμπουκάς ξεχάσατε τι σημαίνει πραγματικός τσαμπουκάς.
(το προηγούμενο σχόλιο που έκανα ήταν αυτό του ανώνυμου που έλεγε ότι ο κ. Βρυώνης αναγκαστικά θα έκλεινε το μπλογκ λόγω της συνεργασίας του με πολιτικό χώρο. ξανά ανώνυμο σχόλιο. ειρηνικό όπως και το προηγούμενο)
το μόνιτορ ήθελα να πω όχι το μπλογκ.
το νέο μόνιτορ βιάζεται..
του έβαλε κανείς χεράκι να προσέξει την ταμπελίτσα να μην ‘εθνικίζει’ με τους μαιάνδρους;
τι ξεφτιλίκια είναι αυτά… παγκόσμια πρώτοι μια ζωή στις γυφτιές… για τα πανηγύρια… ουρτ!!!!
Ανεξάρτητα από το δικό σου point το οποίο δεν βρίσκω παράλογο, θεωρώ ότι είναι σαφές πως το δίκιο είναι με το μέρος του Παναγιώτη.
Πάντως, σε αυτό που είσαι εντελώς άδικη είναι στην άποψη σου πως ο Παναγιώτης προσπαθεί να σε κάνει να φανείς η κακιά της υπόθεσης. Το κείμενο του είναι αναλυτικό και 100% σαφές και από πουθενά δεν προκύπτει κάτι τέτοιο.
Ναι κύριε Τουρτούρα, κάνετε λάθος.
Γιατί αν κατασχεθεί ο υπολογιστής του ως αποδεικτικό στοιχείο, μέχρι να αποδειχθεί αθώος ο άνθρωπος δε θα μπορεί να κάνει τη δουλειά του. Εσείς θα το ρισκάρατε;
(Εκτός αν η ελλ αστυνομία έχει πλέον μάθει τι είναι τα feeds μετά από την ιστορία του blogme.)
Αντίθετα, η κάτοχος του μπλοκ θα έχει κερδίσει από το επιπλέον σούσουρο. Αυτό δε σημαίνει ότι το έκανε επίτηδες, απλά έτσι έχουν τα πράγματα.
Ανώνυμη (μη μπλοκερ)
@τουρτουρας: Οχι σωστος εισαι με εξαιρεση το οτι υπαρχουν κυκλοι ανθρωπων που αντιπαθουν τα δικαστικα τραβηγματα και εχουν πληθωρα χομπι να διαλεγουν για να περναει η ωρα τους πιο ευχαριστα.
–
Evrip-as.
Χαίρετε! Να δηλώσω κι εγώ κάτι σε αυτή την κωμωδία επειδή με τρώει και θέλω να το ξύσω…δεσποινίς bloggitissa σε πείραξαν τα anonym σχόλια, επειδή δεν ξέρεις ποιον να βρίσεις αλλά βλέπω δεν δυσκολεύτηκες να postareis ένα άκρως υβριστικό μήνυμα, που κλίνει προς την πλευρά σου…
Εύγε…
σ.σ.
“Είμαι πλέον πεπεισμένος ότι τούς περισσότερους μπουρζουογιάπηδες μπλόγκερς τούς έτσουξε τό επιδειξιμανή κωλαρίνι τους επειδή έκλεισε ή “παράγκα” τους.
Mirandolina μήν κολώνεις,γράφτους τούς μαλάκες,κακομοίρηδες καί κακογάμηδες-μένοι είναι αρκετοί απ’αυτούς τούς 1900τόσους.”
Εκτός βέβαια αν το κωλαρίνι είναι εξευγενισμένος τρόπος να προφέρεις τα οπίσθια.
Πάντως πας για πανελλήνιο ρεκόρ επισκέψεων, συγχαρητήρια για το τρόπο με τον οποίο το πέτυχες!
Αυτά,
Τα σέβη μου
Γιάννης Παπαθανασέλης
Αντί σχολίου,
ποστ1
ποστ2
στο μαγαζί μου.
@ Ανώνυμη Μη-Μπλόγκερ και Ανώνυμο Evrip-as,
ΕΑΝ
υπάρχουν άνθρωποι που δε γουστάρουν να τους τρέχουν στα δικαστήρια (είμαι κι εγώ ένας από αυτούς παρεπιπτόντως) – έστω κι αν ακόμα δεν έχει διατυπωθεί από τον απέναντι καμμιά τέτοια απειλή, αλλά απλώς φοβούνται μπας και … -
ΤΟΤΕ, αυτοί οι άνθρωποι
ΠΟΛΥ ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ σπεύδουν να λύσουν την ΤΕΧΝΙΚΗ ΔΥΣΚΟΛΙΑ, την οποία έχουν επικαλεστεί ως λόγο μη-ικανοποίησης του αιτήματος του απέναντι,
και ΔΕΝ πιάνονται με νομικά μπλα-μπλα (έχεις δεν έχεις το Χ δικαίωμα, σου καταπατιέται δεν σου καταπατιέται το Χ δικαίωμα).
Πολύ απλό δεν είναι; Πάρα πολύ απλό!
Το … σύνθετο, δλδ αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω, είναι γιατί ο συγκεκριμένος αυτός άνθρωπος που (όπως όλοι μας λίγο-πολύ) δεν γουστάρει τις δικαστικές διαμάχες, ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟ ΠΡΑΓΜΑ … παρά έκλεισε το Μόνιτορ κι ενοχοποίησε την απέναντι γι’ αυτή του την πράξη.
Εσείς το καταλαβαίνετε δηλαδή;
Big Fat Opinion καλά τα πήγαινες μέχρι που ‘πιασες τον Palfrey που τον φτύνω και του ρίχνω σκατά στη μούρη κι εγώ και πολλοί άλλοι. Υπάρχουν για να αναφέρεις ένα σωρό άλλοι εξίσου έγκυροι που δε προστατεύουν ίδια συμφέροντα, και προστατεύουν και το συμφέρον φουκαράδων από κάτι τύπους σαν αυτόν.
Και μη συγχέεις το Open Source και τις διάφορες παρεμφερείς αρχές και στάσεις με κάτι τύπους που έχουν τόση σχέση όσο και αυτοί που “εκχριστιάνησαν” ολόκληρους πληθυσμούς και πολιτισμούς με τις βασικές αρχές που “πρέσβευαν”.
@τουρτουρας: Ναι, εχεις οπως παντα, παλι δικαιο. Παραληψη μου. Συμπληρωνω: εχουν αποκτησει απεχθεια προς τα δικαστηρια και αλλα χομπι και καποια ιδεολογια που δεν θελουν να καταπατησουν.
Ε, ετσι ισως ειναι πιο προφανες τι προσπαθει ολο το internet να σου πει και ολο κατι παραλειπουμε και σε μπερδευουμε:
Μπορει να ειχε δικαιο (ετσι πιστευω τουλαχιστον εγω) μεν, δεν θελει να ριψοκινδυνεψει να βρεθει και στα δικαστηρια (το βρει, δεν το βρει εκει το δικαιο του, δεν μας αφορα), δεν θελει να υποκυψει κιολας στο αιτημα (παλι για λογους που δεν με αφορουν) και του αρεσει ξερω γω και το κανοε καγιακ (αυτο και αν δεν μας αφορα).
–
E-vri-pas
Δε νομίζω ότι είναι θέμα τεχνικής δυσκολίας… νομίζω είναι πιο κοντά στο “ή το μαγαζί μου είναι όπως το θέλω ή το κλείνω”.
Το ότι δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το κάνει πιο σωστό ή πιο λάθος.
Ανώνυμη (Μη μπλόκερ)
Υ.Γ. Με το ίδιο τρόπο είναι σωστό να φιλτράρονται τα σχόλια και η οικοδέσποινα να επιλέγει τι γράφεται στο μπλοκ της με δικά της και όχι δικά μας κριτήρια. Σπίτι της είμαστε.
Ανώνυμε Evri-pas και Ανώνυμη Μη Μπλόγκερ, ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
Evri-pas χαίρομαι που αναγνωρίζεις ότι έχω … πάντα δίκιο. Ανώνυμη Μη Μπλόγκερ χαίρομαι που αναγνωρίζεις ότι η επίκληση της τεχνικής δυσκολίας ήταν μάλλον σκέτη πρόφαση.
Πάμ’ παρακάτ’. Το πράγμα είναι τρομερά απλό, νομίζω.
Έχουμε μπερδέψει την ελεύθερη διάδοση πληροφοριών πάνω στα έργα δημιουργών με τις οργανωμένες υπηρεσίες-μέσα που έχουν σαν αντικείμενο εργασιών τους την καταλογογράφηση και καταχώρηση τέτοιων πληροφοριών.
Πιο απλά: άλλο το Διαδίκτυο γενικώς κι άλλο π.χ. το Google (ή το Monitor). Το Διαδίκτυο (αγαπητή Ανώνυμη Μη Μπλόγκερ) είναι σπίτι όλων των χρηστών του, άρα κανενός συγκεκριμένα. Οι μηχανές αναζήτησης (ή τα Μόνιτορς) είναι σπίτια των ιδιοκτητών τους.
Τώρα, σαν οργανωμένα μέσα παροχής υπηρεσιών (πληροφορίες καταλόγου ας πούμε, κάτι σαν Χρυσός Οδηγός), αυτές οι μηχανές αναζήτησης (Google ή Monitor) έχουν ΚΑΝΟΝΕΣ, δηλαδή ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ αλλά ΚΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ έναντι όσων φιλοξενούν (αμισθί ή όχι, δεν έχει σημασία εδώ).
Αν δεν κάνω λοιπόν λάθος (παρ’ ότι κατά τον Evri-pas έχω … πάντα δίκιο ο αθεόφοβος), ένα από τα ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ τους είναι να διαγράφουν από τις λίστες τους όποιον θεωρούν ότι π.χ. παρανομεί – κάτι που, για να καταλάβετε τη διαφορά μεταξύ Διαδικτύου γενικώς και αυτών των υπηρεσιών, το Διαδίκτυο δεν μπορεί να κάνει.
Από την άλλη, μια από τις ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ τους είναι να διαγράφουν από τις λίστες τους όποιον τους το ζητήσει. Λογικό άλλωστε αγαπητή Ανώνυμη Μη Μπλόγκερ, μιας και φιλοξενεία ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ δεν νοείται.
Ωραίααα. Η περίπτωση κάποιας οργανωμένης υπηρεσίας αφενός μεν να διαγράφει όποιον θελήσει αλλά αφετέρου να αρνείται να διαγράψει όποιον της το ζητήσει, τουτέστιν η περίπτωση να διεκδικεί για τον εαυτό της (το σπίτι της) ένα δικαίωμα ΧΩΡΙΣ την αντίστοιχη υποχρέωση, δεν σας φαίνεται κομμάτι στριμμένο άντερο ή, επί το πιο correct, αυταρχική;
Ωραίο πράγμα η ελευθερία συνάνθρωποι! Αλλά ελευθερία μόνο ΓΙΑ ΠΑΡΤΗ ΜΑΣ; Δικαιώματα άνευ αντίστοιχων υποχρεώσεων; Και μετά δραματοποίηση;
ΟΛΑΛΑ!
πικράθηκα που είδα το Monitor να κλείνει επειδή εσείς και μόνο εσείς απαιτήσατε με νομικό εκβιασμό σε περίπτωση που δεν αφαιρεθεί το blog σας από το monitor να κλείσει το ίδιο αγνοώντας πάνω από 1900 χρήστες. Αν αυτό δεν είναι φασισμός τι να είναι άραγε. Προσωπικά θα είστε από τα άτομα τα οποία θα ήθελα να γιαουρτώσω αν πετύχω πουθενά στην Αθήνα. Σας παρακαλώ για να κάνετε την ζωή μας πιο εύκολη και να ηρεμήσετε τα πνεύματα γιαουρτώστε μόνη σας τον εαυτό σας και ανεβάστε και μια φωτογραφία στο μπλογκ σας το οποίο θα κλίνατε έτσι κι αλλιώς.
Χαίρομαι που ο κ, Αντώναρος δεν υποχώρησε στις πιέσεις σας όπως ο Παναγιώτης
χσ
Περιμένοντας τις επανατοποθετήσεις του Evri-pas και της Ανώνυμης Μη Μπλόγκερ, και προσπερνώντας τα οργίλα του νέου Ανώνυμου ΧΣ, θέλω να διευκρινήσω λίγα πράγματα ακόμη.
Επιμένω στη συζήτηση αυτή, διότι αφορά ζητήματα ευρύτερης εμβέλειας που σίγουρα ΘΑ ΞΑΝΑΤΕΘΟΥΝ, αργά ή γρήγορα, μιας και αφορούν στην ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ – μια ωραία έννοια, που δεινοπάθησε από κάποιες συναισθηματικές κορώνες ορισμένων.
Να το σκεφτούμε λοιπόν το θέμα λιγάκι λογικά και πέραν της συγκεκριμένης υπόθεσης, σαν ένα θέμα που μπορεί να μας αφορά είτε ως bloggers είτε ως κατασκευαστές υπηρεσιών καταλογογράφησης/ενημέρωσης για τα blogs.
Αν είναι λογικό μια υπηρεσία καταλογογράφησης, όπως λχ το Monitor, να μπορεί (=ΔΙΚΑΙΩΜΑ της ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ) να διαγράφει από τις λίστες της όποιον αυτή επιθυμεί (επειδή κρίνει ότι αυτός παρανομεί, ασχημονεί ή ό,τι άλλο) – κι αυτό απ’ όσο ξέρω γίνεται -, τότε γιατί να μην είναι εξίσου λογικό να επιτρέπει σε όποιον της το ζητήσει να σβυστεί από τις λίστες της (ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ της);
Π.χ. ο καθένας εγγεγραμμένος μπορεί να διαγραφτεί από τον Χρυσό Οδηγό, αν το ζητήσει. Απλά θα του πουν ότι αυτό μπορεί να γίνει στην επόμενη έκδοση. Σωστά; Σωστά.
ΠΟΛΥ πιο εύκολο είναι να γίνει αυτό με ηλεκτρονικά αντίστοιχα μέσα (σαν το Monitor): πατώντας μερικά κλικ ανά πάσα στιγμή. Έτσι δεν κάνουν άλλωστε με όποιον αυτά θέλουν να διαγράψουν; Ειδάλλως έχουμε το αδιανόητο: φιλοξενία με το ζόρι και τα περι “ελευθερίας πληροφόρησης” δεν είναι παρά φιοριτούρες.
Η πολύπαθη ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ νοείται μόνο σαν ελευθερία ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ και ΠΡΟΣ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΙΣ. Πράγμα που απλά γίνεται όταν ένα ΔΙΚΑΙΩΜΑ καλύπτεται κι από μια ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ. Ειδεμή είπαμε: φιοριτούρες.
Οι υπηρεσίες που ανέφερα, έχουν ήδη ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΗ την ελευθερία να διαγράφουν όποιον αυτές κρίνουν. Αντίστοιχα λοιπόν και οι ιδιώτες (bloggers, κ.α.) πρέπει να έχουν την ελευθερία να σβύνονται απ’ όποια τέτοια υπηρεσία επιθυμούν.
Ελευθερία μόνο για τους μεν και όχι για τους δε, προφανώς δεν είναι ελευθερία – και δυστυχώς διαπίστωσα ότι πολύς κόσμος μάσησε στις περί “ελευθερίας πληροφόρησης” συναισθηματικές κορώνες ξεχνώντας το αυτό.
Για να κλείσω: το θέμα αυτό ΕΠΡΕΠΕ να είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ! ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ!
Έπρεπε δηλαδή η αίτηση του οποιουδήποτε να σβυστεί από το Monitor (ή όποια αντίστοιχη υπηρεσία), να ικανοποιείται ΠΑΡΑΥΤΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗ. Διότι, πέραν του ότι αυτό πάει να πει Ελευθερία (προς όλες τις κατευθύνσεις), είναι και τεχνικά ΠΑΝΕΥΚΟΛΟ.
Ειδάλλως,είπαμε: Φιλοξενία με το ζόρι; Ελευθερία για τον έναν αλλά όχι και για τον άλλον; Ο ένας μόνο δικαίωμα χωρίς αντίστοιχη υποχρέωση; Δε λέει, έτσι δεν είναι;
Μη μπλεκόμαστε λοιπόν, το πράγμα είναι απλούστατο, ή μάλλον ΕΠΡΕΠΕ να είναι απλούστατο – και νομικά, και ηθικά, και ασφαλώς … τεχνικά.
την άποψη μου την έγραψα εδώ, αλλά πάντως η κα θωμά έχει δίκιο πως το σβήσιμο ενός blog από μια βάση είναι υπόθεση 5 λεπτών, οπότε νομίζω πως το monitor έκλεισε περισσοερο από πείσμα παρά από οτιδήποτε άλλο…
Λυπαμαι τουρτουρα. Can’t get my comments through, αλλα δεν οφειλεται σε εμενα.
Το κουμπι mute για τα σχολια δεν το εχω εγω. Σε εμενα πατηθηκε (τυχαια μαλλον), εσενα σε εχουν στην διαπασων (παλι τυχαια) :-)
Νικησες μεγαλοπρεπως εν τη απουσια μου :-)
Λιγο unfair βεβαια, αλλα ετσι ειναι εδω η οικοδεσποινα, τι να κανουμε, σεβαστο ειναι, να την συρουμε και στα δικαστηρια για επιλεκτικη συμπεριφορα;
Θα δοκιμασω να το περασω αυτο το σχολιο με ενα τεχνασμα: ΤΖΩΝΥ ΤΟΥΡΤΟΥΡΑ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΑΙΟ! Αν το δεις ποτε αυτο το σχολιο ας τα πουμε πουθενα αλλου ρε παιδι μου, εδω λιγο σα να καταπιεζομαι :-)
–
E-vri-pas
Τουρτουρα, ΟΧΙ ΜΗ ΦΕΥΓΕΙΣ. ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ MUTED, ΑΠΛΑ ΤΥΦλΟΣ (εδω ειναι ολα τα σχολια, η ωραια μας συζητηση).
Εχεις και παλι δικαιο, οπως το βλεπεις το θεμα.
Απλα να σημειωσω:
Δεν εχει καμια σχεση με τον Χρυσο Οδηγο.
Δεν εχει καμια σχεση με ολα αυτα που λες.
Το γιατι, το εχω δει σε πολλα μερη του ιντερνετ και θα μπορουσες να το εχεις δει και εσυ (εχεις περασει απο ολα αυτα). Αυτο το εξηγει κυριως ΟΛΟ το Ευρωπαικο και Ελληνικο Δικαιο και δικαιολογημενα ειναι ανιαρο το να διαβασει κανεις ολα αυτα τα νομικα και σου δινω και παλι δικαιο που δεν το εκανες.
Υπεραπλουστευω με τον κινδυνο να αποκτησεις παλι δικαιο.
Φαντασου το, απλα σαν την απαιτηση ενος δημαρχου να ΜΗΝ αναφερουν σε μια συγκεκριμενη εφημεριδα την ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ, ΤΟ ΟΝΟΜΑ και τα πρωτα 10 ΓΡΑΜΜΑΤΑ απο τα αξιοθεατα ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ ΤΟΥ.
Φαντασου το σαν την απαιτηση ενος συγγραφεα να ΜΗΝ αναφερουν σε μια συγκεκριμενη εφημεριδα τη ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ, ΤΟ ΟΝΟΜΑ και τα πρωτα 10 γραμματα του νεου βιβλιου του (ειδικα οταν το δελτιο τυπου κυκλοφορει ελευθερα με θεληση του συγγραφεα παντου) με την περιληψη και τα 10 γραμματα φατσα-καρτα.
Εχει να κανει με το υποτιθεμενο δικαιωμα ενος πορτιερη ενος μαγαζιου να ασκησει/απαιτησει επιλεκτικη πορτα. Ειναι παρανομο. Μπορει η θεληση του ιδιοκτητη να ειναι να μην περνανε την πορτα οι Αλβανοι, ακομα και αν το εχει ορθανοιχτο (rss) για ολους. Αν ομως ο Αλβανος σεβεται ολα τα προσχηματα, εχει να πληρωσει κλπ πρεπει να λαχει της ιδιας αντιμετωπισης με το technoratti Κολωνακιωτη σα να λεμε. Δεν μπορεις να τον απειλεις να βγει εξω η θα τα πουμε.
Μη ζητας να μαθεις γιατι ο Αλβανος ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ΕΝΑ ΧΕΡΑΚΙ. Μη ζητας να μαθεις και γιατι δεν θελει να πατε ΙΣΩΣ ΕΝΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΑΦΟΥ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΟ. Μην απορεις ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΧΩΡΕΙ. Δεν μπορει να εχουν (εστω λιγοι, μην θυμωνετε, δεν το γενικευω) οι Αλβανοι ηθικες αξιες;
Σα να απαιτει το ΑΛΤΕΡ ΤΣΑΝΕΛ να μην λεω το ονομα και την διευθυνση (ωρα/καναλι) του νεου του εργου στην γουεμπ σελιδα μου:
Δειτε σημερα στο ΑΛΤΕΡ στις 6:30 το εργο “Ο τσαγκαρακος” και να το επιτρεπει στο ΜΕΓΚΑ. Οχι μονο να το επιτρεπει στο ΜΕΓΚΑ, να το εχει φρι και να προτρεπει “παρτε το προγραμμα μου, σας παρακαλω”.
Κυριως ομως εχει να κανει με την Ευρωπαικη και Ελληνικη νομοθεσια.
Προσεξε με τωρα, τελευταιο που λεω:
Εχεις τοσο δικαιο μεσα σου ρε συ Τουρτουρα που ακομα και που στο αναγνωριζω παλι εν αδικω με φερνει. Αυτο σε μια προσπαθεια να πω οτι τα ολα αυτονοητα ειπωθηκαν πια.
–
E-vri-pas
Εγώ απλουστεύω ακόμα περισσότερο σε ένα παράδειγμα πιο κοντά στη πραγματικότητα από τις επιθυμίες του καθενός.
Ο κάθε blogger δε βγάζει κανένα δελτίο τύπου αλλά παρέχει μια μηχανική ανακοινωτική υπηρεσία στη προσωπική του διεύθυνση, πιο κοντά σε οτιδήποτε από τα καθημερινά με ένα μήνυμα στον τηλεφωνητή (και διαφωνώ με τέτοιο παραλληλισμό και οποιοδήποτε θεωρεί ότι το feed είναι διαφορετικό από μια απλή ιστοσελίδα επειδή διαβάζεται πιο εύκολα μηχανικά). Ένα ραδιόφωνο που παίζει όλη μέρα τα μηνύματα στους τηλεφωνητές όποιου θέλει, και ενδιάμεσα διαφημίσεις, από ποιον είναι ηθικά αποδεκτό?
Διαφωνούμε μόνο στο εξής:
το να σβηστεί ή όχι το λινκ είναι και αυτό δικαίωμα του κατόχου του μόνιτορ.
(άσχετο αν πρέπει να τραβιέται στα δικαστήρια και δεν θέλει)
Μπορεί να έχει κάποιος το δικαίωμα να το ζητήσει αλλά κανένα δικαίωμα (νομικά) να τον υποχρεώσει. Απ’ ότι ξέρω τουλάχιστο γιατί δεν είμαι νομικός.
Η όποια άλλη υποχρέωση είναι καθαρά ηθική.
πχ αν είχα το μόνιτορ θα διέγραφα το λινκ αλλά δεν το έχω. Αυτός που το έχει δικαιούται να μην το κάνει.
Ανών. Μη Μπλόκερ
ps η μόνη σχέση που έχει με αυτά η ελευθερία του λόγου είναι το δικαίωμά μας να γράφουμε αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε.
Το τι επιτρέπεται / επιβάλλεται/ απαγορεύεται είναι προκαθορισμένο.
Εγώ βρε παιδιά νομίζω ότι αυτός ο ΠανΒρυ είναι μεγάλος μ…ς
Συγνώμη για την έκφραση αλλά δεν αντέχω να ακούω άλλες μ…ς απο ένα σωρό άσχετους και κομπλεξικούς.
Καλά έκανε και έκλεισε το την παράγκα του.
E-vri-pas δεν ξέρω σε ποιά άρθρα της νομοθεσίας μπορεί ν’ αναφέρεσαι. Ίσως στα περί “πνευματικών δικαιωμάτων” και συγκεκριμένα σ’ εκείνο που λέει ότι επιτρέπεται η αναφορά/παραπομπή σε έργα χωρίς την άδεια των δημιουργών τους.
Όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με κάτι σχετικά ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ και σίγουρα διαφορετικό από την εφημερίδα, που ανέφερες. Έχουμε να κάνουμε με οργανωμένα μέσα-υπηρεσίες που ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΕΡΓΑΣΙΩΝ έχουν την καταλογογράφηση/παραπομπή σε έργα, πράγμα που διαφέρει από το αντικείμενο εργασιών μιας εφημερίδας ασφαλώς και σίγουρα πάει προς τη μεριά του “Χρυσού Οδηγού”.
Αυτά τα σχετικώς καινούργια μέσα-υπηρεσίες (μερικά εκ των οποίων βγάζουν λεφτά απ’ αυτή την ειδική δουλειά που κάνουν)ΔΕΝ μπορούν με τίποτα να ενσαρκώνουν την “ελευθερία της είδησης/πληροφόρησης” γενικώς και να την επικαλούνται για τον εαυτό τους.
Κι αυτό, απλά και μόνον διότι π.χ. τα ίδια μπορούν (=έχουν δικαίωμα: ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΙ; ΠΟΙΑ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ;) να διαγράψουν από τις λίστες τους όποιον κρίνουν … προφανώς ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ ΤΟΥΣ (π.χ. επειδή δεν πλήρωσε το “νοίκι” που τους οφείλει, εάν δεν το κάνουν αμισθί, ή επειδή διαδίδει ναζιστικές ιδέες). Απλό; Ναι.
Κοντολογίς, σαν οργανωμένα μέσα παροχής υπηρεσιών, αυτά τα ιστολόγια-Χρυσοί Οδηγοί (ναι, αυτή είναι η αναλογία) διέπονται και πρέπει να διέπονται από ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥΣ, εσωτερικούς και μη. Ειδεμή έχουμε οργανωμένα μέσα που δεν διέπονται από κανένα κανονισμό (=δεν δίνουν λόγο σε κανέναν), πράγμα παράλογο.
ΕΑΝ λοιπόν ένας κανονισμός τους είναι ότι “Δεν παρέχουμε το δικαίωμα διαγραφής από τις λίστες μας σε όποιον το ζητήσει”, τότε πολύ μα πολύ απλά ΑΥΤΟ ΕΠΙΚΑΛΟΥΝΤΑΙ σε μια τέτοια περίπτωση – δλδ δεν επικαλούνται “τεχνική δυσκολία”.
ΕΑΝ πάλι δεν υπάρχει το παραπάνω στον κανονισμό τους, τότε ασφαλώς και ΟΦΕΙΛΟΥΝ να διαγράψουν από τις λίστες τους όποιον το ζητήσει … και βεβαίως να μην επικαλεστούν “τεχνική δυσκολία”, διότι αυτό διαφαίνεται πάραυτα σαν ΠΡΟΣΧΗΜΑΤΙΚΟ και δικιολογημένα θα εξοργίσει τον αιτούντα (ενώ δεν θα μπορούσε να τον εξοργίσει η επίκληση ενός συγκεκριμένου και σαφούς κανονισμού του μέσου, σαν τον παραπάνω: “δεν παρέχουμε τέτοια υπηρεσία”).
Τα πράγματα λοιπόν είναι, ή μάλλον ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ και ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ από εδώ και πέρα να είναι, ξεκάθαρα: ΑΛΛΟ πράγμα η επίκληση “τεχνικής δυσκολίας”, που μπερδεύει καθεαυτή το τοπίο (και εξοργίζει τον αιτούντα), και ΑΛΛΟ η επίκληση ενός υπαρκτού και σαφούς κανονισμού του μέσου.
ΕΚΕΙ ΕΓΙΝΕ ΤΟ ΜΠΕΡΔΕΜΑ νομίζω αγαπητέ μου και γι’ αυτό το λόγο μένει η αίσθηση, ακόμα και σε όποιους δεν συμφωνούν με την Μιραντολίνα, ότι ο κ. Vrypas έπαιξε με προσχήματα και κινήθηκε παρορμητικά κι εγωιστικά.
Διότι απ’ όσο ξέρω, υπάρχουν τέτοιας λογής υπηρεσίες που παρέχουν ρητά αυτό το δικαίωμα (της διαγραφής επί τη αιτήσει) κι άλλες όχι. Οπότε ο καθένας μπορεί να επιλέξει, αρκεί τα πράγματα να είναι σαφή, ρητά και ξεκάθαρα – όπως δλδ μάλλον δεν ήταν στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Έχω δίκιο εν τω αδίκω μου ή άδικο εν των δικαίω μου;
Το τελευταίο σχόλιο δεν το σβήνω, ελπίζοντας να το δει ο κ. Βρυώνης, μήπως και καταλάβει τι ακριβώς επέτρεψε να συμβεί κατά ανθρώπου τον οποίο δήθεν δεν ήθελε να στοχοποιήσει.
Εννοώ το σχόλιο προ του τελευταίου τουρτουρικού. (γραφαμε μαζι με τον Γιαννη)
Χμ!Γιατι ειχα την εντυπωση πως αυτο το μπλογκ εκλεισε;Τζαμπα το κλαμμα η οδυνη;Οιμε!!!Τι τραβαμε και εμεις οι ταπεινες χορευτριες μπουχουχου!!
Μαλλον ηταν ολα διαφημιστικα κολπακια!
Απαξιω να μπω στο τριπακι σας.
Μια απλη μπλογκερ ειμαι.
Αδιαφορω..
Για καποιον που εγραψε οτι δεν μπορεις να αποκλησεις το blog απο το google επειδη δεν εισαι σε δικο σου server: Μπορεις και μαλιστα παρα πολυ απλα, προσθετοντας ενα META tag μεταξυ head kai /head που λεει στον crawler να μην κανει indexing.
Νομίζω θα έπρεπε να μηνύσετε και το Google, καθώς σχετικά απλά με βοήθησε να έρθω στο blog σας. Και μάλιστα, με μέρος περιέχομένου του blog.
Προφανώς δεν έχετε δοκιμάσει να αφαιρέσετε κάποιο site από μηχανή αναζήτησης ώστε να δείτε πόσο “εύκολο” είναι.
Μετά την σύλληψη του Έλληνα blogger για κάτι που ΔΕΝ είχε γράψει, έχουμε και απειλές μηνύσεων για αφαίρεση ΔΗΜΟΣΙΩΝ feeds.
Δημοσιογράφος που δε θέλει να διαβάζονται τα γραπτά του μάλλον δεν είναι δημοσιογράφος. Το monitor ουδέποτε έθιξε τα πνευματικά σου δικαιώματα. ΔΕΝ αντέγραψε τα κείμενα σου , ΔΕΝ παραποίησε τα γραπτά σου , ΔΕΝ έβλαψε κανένα, παρά μόνο έδωσε πρόσβαση ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ γραπτά σε χιλιάδες αναγνώστες. Έδωσε πρόσβαση σε τόσους αναγνώστες που δεν έχεις δει ούτε στα πιο τρελά σου όνειρα! Μήπως με μία τέτοια κίνηση προσπαθείς να γίνεις γνωστή και να προκαλέσεις αίσθηση;
Μια ερώτηση : Εσύ έβαλες το blog σου στο monitor ή ο Παναγιώτης από μόνος του;
Δεν θες να διαβάζονται τα γραπτά σου από τους χιλιάδες αναγνώστες του monitor. Γιατί άραγε; Μήπως δεν έχουν τίποτα να πουν ή μήπως ξαφνικά την είδες μεγάλη και τρανή και αποφάσισες να κάνεις την επανάσταση σου;
Εγώ προτείνω κάτι… Να λειτουργήσει ξανά το monitor και να πάτε στα δικαστήρια! Εμείς εδώ είμαστε για να στηρίξουμε ηθικά και οικονομικά των Παναγιώτη και να δείς τι σημαίνει πραγματικά ελευθερία του τύπου δημοσιογραφίνα της πλάκας.
Μάλλον θα το κρατήσουν μανιάτικο οι δημιουργοί μπλογκοκλικών που τους χάλασε το παζάρι ο ίδιος που το έστησε. Αλλά εμείς κοιτάμε αυτά που προσάπτετε στην Μιραντολίνα (δεν έχουμε κι ούτε πρόκειται παρει το βλέμμα μας από τις κινήσεις του μονιτορά του συγκεκριμένου σε θέματα διαδικτύου) όχι γιατί την ξέρουμε ή επειδή συμφωνούμε με αυτήν σε όλα ή επειδή μας έχει ανάγκη ή επειδή την έχουμε ανάγκη, αλλά γιατί είναι το παράδειγμα ενός ανθρώπου που έγινε στόχος και αποδιοπομπαίος τράγος κάποιων κατά τα άλλα “πολιτισμένων” που κόπτονται για την “ελευθερία”.
Σας τα εξήγησαν χαρτί και καλαμάρι και η ίδια και άλλοι που σχολίασαν κι εγώ ότι δεν έχει καμιά λογική το ότι έκλεισε το μόνιτορ για χάρη ενός ατόμου ΔΗΘΕΝ ο κ. Βρυώνης.
Τα λόγια μας δεν τα παίρνουμε πίσω, εσείς θα αναγκαστείτε να το βουλώσετε κάποια στιγμή.
Είναι δύσκολο κι δυσκολεύει κι άλλο να μην σας πει κανείς όρνια, και μάλιστα της δεκάρας.
α, και δεν πρόκειται στην Μιραντολίνα να της πούμε ποιοι είμαστε που μένουμε σταθεροί στο πλευρό της.
αυτό που χρειάζεται αν χρειάζεται κάτι, είναι να ακούγονται οι φωνές μας προς απάντηση των δικών σας.
Περιμένοντας ακόμα μια ωραία απάντηση στα προηγούμενά μου από τον αγαπητό Evri-pas και … πάσα ενδιαφερόμενο, κι επειδή είδα ότι το σπορ της υβρεολογίας σε βάρος της Μιραντολίνας συνεχίζεται, το έψαξα λιγάκι ακόμα στο Google.
Ιδού τι λέει για την αφαίρεση RSS ή Atom feed:
“Remove a RSS or Atom feed. It’s not possible for Google to restrict access to a publicly available feed. If your feed is provided by a blog hosting service, you should work with them to restrict access to your feed. Check those sites’ help content for more information (e.g., Blogger, LiveJournal, or Typepad)”.
Επομένως λέει ότι μια blog hosting service ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΕΙ με όποιον ζητάει περιορισμό πρόσβασης στο feed του. Έχω την εντύπωση ότι η επίκληση αόριστης “τεχνικής δυσκολίας” από τον Vrypas δεν εμπίπτει σ’ αυτό που λέμε “συνεργάζομαι με κάποιον για να ικανοποιηθεί το αίτημά του”.
Ας πούμε όμως ότι το Monitor δεν ήτανε blog hosting service, αλλά aggregator. Ωραία. Ιδού τι λέει το Google και για τους aggregators:
“How can I find out about the latest updates?
… documentation on our Inside Google Sitemaps blog. You can subscribe to our
syndication feed to get updates in your favorite feed aggregator.”
Υποψιάζομαι ότι ο όρος your favorite aggregator σημαίνει ο aggregator ΤΗΣ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗΣ ΣΑΣ. Που πάει να πει ότι ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΕΠΙΛΕΞΩ AGGREGATOR, να προτιμήσω τον Χ από τον Ψ. Περί ελευθερίας δε μιλάμε άλλωστε;
Που σημαίνει επίσης ότι μπορώ να ζητήσω από έναν aggregator με με σβύσει από τις λίστες του, διότι προτιμώ κάποιον άλλον.
Το οποίον, τέλος, πάει να πει ότι: εάν ζητήσω από έναν aggregator να με σβύσει, αυτός οφείλει να ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΕΙ μαζί μου και, είτε να μου πει ότι δεν παρέχει τέτοια υπηρεσία (αλλά αυτό πρέπει να το έχει ξεκάθαρο εξαρχής!), είτε να ικανοποιήσει πάραυτα το αίτημά μου – και πάντως όχι να επικαλεστεί ΔΗΘΕΝ “τεχνική δυσκολία” και μπλα-μπλα.
Αλλά, πέρα απ’ όλα αυτά (που κοντεύουν να μας κάνουνε τεχνοεξπέρ: αλλά γιατί όχι; για τα ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΑΣ πρόκειται γκαντέμν!), υπάρχει μια απλούστατη ερώτηση: το Monitor δεν είναι ΠΟΤΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΣ ΔΙΑΓΡΑΨΕΙ ΚΑΝΕΝΑ BLOG;
Απ’ όσο ξέρω, ναι, είχε διαγράψει. Οπότε, πώς διάολε του προέκυψε “τεχνική δυσκολία” ειδικά με τη Μιραντολίνα;;;
Η Ανώνυμη Μη Μπλόγκερ δέχτηκε, παραπάνω, ότι επρόκειτο περί προσχήματος. ΟΚ. Αλλά χάριν ενός προσχήματος να ΔΡΑΜΑΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ τη φάση και τελικά να ΕΝΟΧΟΠΟΙΗΣΕΙΣ κάποιον για κάτι για το οποίο φταις εσύ κι όχι αυτός … ε, όχι συνάνθρωποι, αυτό δεν τρώγεται!!!
Το ότι κάποιος, όπως λ.χ. ο Vrypan, έχει προσφέρει ακόμα κι ανιδιοτελώς κάτι, δεν τον καθιστά αυτόματα αλάθητο, ούτε σημαίνει ότι δεν μπορεί να τα κάνει σαλάτα.
Βρίστε ελευθέρως λοιπόν τη Μιραντολίνα, αν αυτό σαν εκτονώνει και σαν ολοκληρώνει σαν … προσωπικότητες κι ελεύθερους πολίτες.
ise iroas, apo ti mia exis public feed ke apo tin ali thes na apagorevis tin provasi se auto epilektika se pliroforo pos sintoma tha dis to blog sou se mia istoselida (me pola elinika blogs ke ala feeds) pou ftiaxno ke tha travao kathimerina oti grafis ta headers klp ke tha provalonte sta antistixa section tou site ;o ke se parakalo an thelis meta na provis se nomikes diadikasies an thelis na doume pios tha dikeothi :) krima pantos gia to monitor ;o
και εσύ είσαι νταής ανώνυμε που θα φτιάξεις μόνιτορ, τι λε ρε παιδί μου, τι παλικαριές είναι αυτές φτου να μην σε βασκάνω.
Βρυώνη, είσαι και θα είσαι, Ο Μονιτοράς! βγές να μιλήσεις στο λαό της Σιέρρα Μάντρε, της Σιέρρα Λεόνε!!
Το σιέρρα-μάντρωμα που αποτόλμησε ο Βρυώνης δεν θα περάσει που να βαράτε τον κ^λο σας κάτω.
(Έχω αρχίσει και νιώθω περίεργα, πρώτη φορά μιλάω ανώνυμα, και το κάνω για να μην πουν ότι θέλω να τραβήξω κόσμο προς το μπλογκ μου. Αν επιθυμεί η Μιραντολίνα να μάθει ποιο πρόσωπο ευθύνεται για αυτήν την ανώνυμη συμπαράσταση ας το πει και θα της στείλω μήνυμα. Αλλά σας το λέω για να μην νομίζετε ότι η Μιραντολίνα τα κάνει αυτά τα ανώνυμα σχόλια. Πάω στοίχημα ότι θα έχει ρωτήσει φίλους της αν είναι αυτοί, κι ίσως να έχει απορήσει και να θέλει να μάθει.)
Εμπρός στον αγώνα για μια μονιτοροΕλλάδα νέα! Στηρίξτε τον αγώνα τους, ένα λαπτοπ για κάθε υποψήφιο μονιτορά! Πως θα ανέβει τα σκαλιά δέκα δέκα χωρίς εσάς; Πως;
Όλο και δυσκολεύει να μην σας αποκαλέσει κανείς όρνια.
Anonymous said…
Δημοσιογράφος που δε θέλει να διαβάζονται τα γραπτά του μάλλον δεν είναι δημοσιογράφος.
Αυτός που θέλει να διαβάζονται τα γραπτά του παντού, πάντα και χωρίς όρους λέγεται ψώνιο, όχι δημοσιογράφος.
Αλλά η απορία σου αυτή έχει ήδη απαντηθεί πολλάκις ήδη. Να υποθέσουμε πως δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις τι λέει η μια και η άλλη πλευρά πριν πείς την “άποψη” σου;
Το monitor ουδέποτε έθιξε τα πνευματικά σου δικαιώματα. ΔΕΝ αντέγραψε τα κείμενα σου , ΔΕΝ παραποίησε τα γραπτά σου , ΔΕΝ έβλαψε κανένα, παρά μόνο έδωσε πρόσβαση ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ γραπτά σε χιλιάδες αναγνώστες. Έδωσε πρόσβαση σε τόσους αναγνώστες που δεν έχεις δει ούτε στα πιο τρελά σου όνειρα! Μήπως με μία τέτοια κίνηση προσπαθείς να γίνεις γνωστή και να προκαλέσεις αίσθηση;
Σου διέφυγε ότι την κίνηση την έκανε ο Βρυώνης και όχι η Μιραντολίνα. Ο Βρυώνης έκλεισε το μονιτορ. Η Μιραντολίνα του έστειλε μια προσωπική επιστολή να την βγάλει από αυτό. Αν ο Βρυώνης φέρονταν ανθρώπινα και την αφαιρούσε, ούτε που θα το μάθαινε κανείς.
Επομένως, η Μιραντολίνα το μόνο που ζήτησε ήταν να βγεί προσωπικά και αθόρυβα (με προσωπική επιστολή) το feed της από το Μόνιτορ. Tην κίνηση προς άγραν δημοσιότητας, το κλείσιμο του μόνιτορ, το έπραξε ο Βρυώνης.
Αμαν πια, με τα απίθανα συμπεράσματα του καθένα!
Μια ερώτηση : Εσύ έβαλες το blog σου στο monitor ή ο Παναγιώτης από μόνος του;
H ίδια ζήτησε να μπεί το feed της και η ίδια ζήτησε να διαγραφεί αργότερα.
Προφανώς, αν έχεις το δικαίωμα να γραφτείς κάπου θα πρέπει και να μπορείς να ξεγραφτείς, όχι να σε κρατάνε όμηρο.
Δεν θες να διαβάζονται τα γραπτά σου από τους χιλιάδες αναγνώστες του monitor. Γιατί άραγε; Μήπως δεν έχουν τίποτα να πουν ή μήπως ξαφνικά την είδες μεγάλη και τρανή και αποφάσισες να κάνεις την επανάσταση σου;
Δεν έχει αντίρρηση να διαβάζονται (ή όχι) από τους χιλιάδες αναγνώστες του μόνιτορ. Έχει αντίρρηση να προβάλλονται στο μόνιτορ.
Ο κάθε αναγνώστης μπορεί να τα βρεί μόνος του ή να χρησιμοποιήσει άλλο aggregator της αρεσκείας του.
Το “γιατί άραγε” για ποιό λόγο σε αφορά; Και αυτό, βέβαια, έχει απαντηθεί πολλάκις.
Εγώ προτείνω κάτι… Να λειτουργήσει ξανά το monitor και να πάτε στα δικαστήρια!Εμείς εδώ είμαστε για να στηρίξουμε ηθικά και οικονομικά των Παναγιώτη και να δείς τι σημαίνει πραγματικά ελευθερία του τύπου δημοσιογραφίνα της πλάκας.
Νομίζω ότι είσαι πολύ μπερδεμένος. Κάθισε να σου τα εξηγήσω:
Το Μόνιτορ δεν είναι “τύπος” ώστε να το αφορούν οι διατάξεις περί ελευθερίας του τύπου.
Δεν είναι ούτε εφημερίδα, ούτε περιοδικό, ούτε ραδιόφωνο, ούτε κλπ, και δεν είναι εγγραγραμένο σε κάνενα σχετικό δημόσιο φορέα.
Είναι απλά μια ιστοσελίδα aggregator που έστησε κάποιος. Εκατό χιλιάδες άτομα μπορούν αύριο να στήσουν μια αντίστοιχοι, δεν έγιναν αίφνης όλοι αυτοί εκδότες, ούτε η σελίδα τους “τύπος”.
Βέβαια, ακόμη και για “τυπο” να μιλούσαμε, πάλι λάθος θα είχες. Οι δημοσιογράφοι έχουν το δικαίωμα να επιλέξουν σε ποιόν “τύπο” θα δημοσιεύονται τα κείμενα τους καθώς και να απαγορεύσουν σε άσχετες εφημερίδες κλπ να αναπαράγουν τα άρθρα τους χωρίς την άδεια τους.
Προς την ομάδα των ανασφαλών κι εγωπαθών, που με βλέπουν στο ποτήρι τους ή πίσω από τους διαφόρους ανώνυμους:
Δεν έχω κρυφτεί ποτέ. Όποτε πίστεψα ότι υπήρχε λόγος να ασχοληθώ με κάποιον ή κάτι, το έκανα επωνύμως. Από την άλλη, επιμένω να επιλέγω και τους συνομιλητές μου.
Ξέρω πως δεν το αντέχουν, άσε που έχουν να ξεκαβαλικέψουν και να παρκάρουν και το μπαμπού, αλλά θα τους συμβούλευα να αποδεχθούν και την αδιαφορία ως μία πιθανή περίπτωση.
Α, και προς όσους με κατηγορουν ότι …τα έκανα όλα για τη δημοσιότητα:
σκεφτείτε λίγο. εγώ μετείχα σε μία ι δ ι ω τ ι κ ή κουβέντα, ο κ. Βρυώνης αποφάσισε να την κάνει δημόσια. Δεν ήταν δική μου η απόφαση.