και μαζί το χειρότερο είδος απολυταρχισμού, είναι αυτό που ήδη επιδεικνύουν οι άπιστοι, οι άθεοι, όσοι εχουν αρνηθεί την Εκκλησία. Αυτοί, που βγαίνουν σε κανάλια, σε εφημερίδες, σε ραδιόφωνα και να μας λένε πως πρέπει να είναι ο επόμενος αρχιεπίσκοπος των πιστών.
Όπως θα έλεγε και το αξέχαστο κορίτσι, βρε, όξω πούστη απ’ την παράγκα! νο οφενς στους συντρόφους πούστηδες.
none taken
Ειμαστε πραγματικα αξιοθρηνιτοι…
Εγώ αυτό που ακούω κατά κόρον είναι πως ο νέος Αρχιεπίσκοπος πρέπει να είναι επικοινωνιακός. Δεν είναι απαραίτητα η πιο παλαβή των απαιτήσεων. Αλλά σκέφτομαι τι είδους επικοινωνιακή δεξιότητα να απαιτείται για να λέει κανείς το ναι ναι και το όχι όχι.
Άρα μάλλον το αίτημα είναι ο νέος να δείχνει σαν Αρχιεπίσκοπος, αρκεί να μην είναι κιόλας.
Επ’ αυτού νομίζω πως ακριβώς εκείνοι που βγαίνουν σε κανάλια, σε εφημερίδες, σε ραδιόφωνα δικαιούνται και επιβάλλεται να έχουν άποψη.
δεν είναι ούτε υποκριτές ούτε τίποτε άλλο. εφόσον η εκκλησία δεν είναι χωρισμένη απ’ το κράτος, έχουν δικαίωμα να εκφέρουν άποψη – όχι να την επιβάλουν βέβαια.
στο κάτω κάτω είναι και αυτοί μέρος του περίφημου και διατυμπανιζόμενου Ορθόδοξου 97% των κατοίκων της Χώρας. βέβαια τα κριτήριά τους είναι εξωεκκλησιαστικά, οπότε είναι μη αποδεκτά για τους εντός.
Γιάννη, μαλλον τα εχεις μπερδεψει τα πραγματα. Γενικώς, άποψη μπορεί να εκφέρει ο καθένας – τελειωμό δεν έχουν οι απόψεις. Όμως, με τη λογική σου, αυτή περί του μη χωρισμού εκκλησίας και κρατους, είναι σα να μου λες ότι επειδή πληρώνω φόρους και από αυτούς πληρώνονται οι δημόσιοι υπάλληλοι, έχω δικαίωμα να προσπαθώ να κατευθύνω τα συνδικαλιστικά τους όργανα.
Η υποκρισία και ο απολυταρχισμός δεν είναι στο ότι έχουν άποψη. Είναι στο ποιάν άποψη εκφράζουν και για ποιούς λόγους.
Όσο για το 97%, παλι τα εμπλεξες. Ο Μπίστης και οι γενικότεροι μπίστηδες δεν δηλώνουν μέλη του – αυτό ειναι προς τιμήν τους.
Μιραντολίνα,
ο Αρχιεπίσκοπος (ο οποιοσδήποτε) δεν είναι απλώς ένας δημόσιος υπάλληλος ούτε υποστηρίζει, αυτός και οι συν αυτώ, ότι είναι απλώς ο πρόεδρος του σωματείου δ.υ. “Η Ιερά Σύνοδος” (οπότε “τι σας κόφτει ποιον θα εκλέξουμε”), αλλά ο αρχιεπίσκοπος όλων των Ελλήνων, σα να λέμε ο πρωθυπουργός όλων των Ελλήνων. αν δεν είναι υποκρισία να έχεις άποψη (γενικά), τότε δεν είναι υποκρισία να έχεις (ειδικά) την οποιαδήποτε άποψη για τους οποιουσδήποτε λόγους, εκτός κι αν υποκρισία είναι να έχεις συγκεκριμένες απόψεις για συγκεκριμένους λόγους. άλλωστε το θέμα είναι απλό και επιλύσιμο: αρκετοί κληρικοί στην τηλεόραση υπενθυμίζουν, απ’ όσο βλέπω, στους συνομιλητές τους ότι συνιστά εκκοσμίκευση να τίθεται θέμα για ηλικία κ.λπ.
Για το 97% πάλι, έχεις άδικο. γιατί στο 97% περιλαμβάνονται όσοι απλώς βαφτίστηκαν. τώρα εσύ απομονώνεις τους “μπίστηδες”, πράγμα που είναι λανθασμένο. δεν είναι σωστό, όποτε συμφέρει να αναφέρεται το 97% και όποτε δεν συμφέρει να απομονώνονται από αυτό όσοι ανήκουν σε αυτό το 97% (διότι η ένταξη σε αυτό είναι τυπική) επειδή δηλώνουν ότι δεν έχουν σχέση με την ΧΟ Εκκλησία. αν, αντί του τυπικού κριτηρίου (με βάση το οποίο και άθεος να δηλώνει κανείς, είναι Ορθόδοξος) έμπαινε κάποιο ουσιαστικό (εκκλησιασμός κ.λπ.) και αν η Εκκλησία ήταν αυτόνομος οργανισμός, όχι ενωμένος με το κράτος, τότε θα μπορούσε κανείς να αντιδράσει εναντίον των “μπίστηδων” επειδή ανακατεύονται σε κάτι ολότελα ξένο προς αυτούς.
Απλά θα έπρεπε να ξέρουμε την εκκλησιαστική περιουσία και να φορολογείται στα κέρδη της, μείον τις ζημίες όπως όλα τα ΝΠΔΔ ,ασφαλιστικά ταμεία,ΜΚΟ, και έτσι θα απεδείκνυε ότι είναι από τα πιό υγειή παραδείγματα αυτοδιαχείρησης ιδιωτικής πρωτοβουλίας χωρίς το δεκανίκι του κρατικού ταμείου :)
Το χειροτερο ειδος υποκρισιας το εχουν δυστυχως και αυτοι που δεν εχουν απαρνηθει την εκκλησια.Για τους αλλους ουτε λογος.Κανουν και τιποτ αλλο απ το να καπελωνουν τον κοσμο?Βιωνουμε εχω την εντυπωση μια παρακμη σ ολα τα μηκη και τα πλατη, εκτος μικρων φωτεινων εξαιρεσεων.
Γιάννη, δεν είπε κανείς ότι ο αρχιεπίσκοπος είναι δημόσιος υπάλληλος – έφερα ένα παραδειγμα για να σου δείξω που χωλαίνει ο συλλογισμός σου. Όπως χωλαίνει και ο δεύτερος – δεν είναι κατι σαν τον πρωθυπουργό. Ο πρωθυπουργός δεν είναι ισόβιος ούτε έχει τόσο σφαιρικό ρόλο – διαχειριστικό/ εκτελεστικό ρόλο έχει. Είναι παντελώς άσχετοι οι δύο ρόλοι.
Το 97% δεν το ανέφερα εγώ, το ανέφερες εσύ. Δεν έχει καμμία σχέση με την κουβέντα εδώ και μαλλον ειχες αναγκη να θεσεις, έστω και χωρίς λόγο, τον προβληματισμό σου. Πασο. Όσο μετρα η γνώμη μου, ο καλύτερος διασφαλιστής της αλήθειας περί το 97%, αν ισχύει αυτό που λες, θα ήταν η αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες. Εχω φίλους που στην παλαιά ταυτότητα έγραφαν “άθεος”. Έχω φίλους που έχουν δηλώσει εαυτούς και τα παιδιά τους αθέους, δεν έχουν προβεί σε καμμία πράξη θρησκευτική (γαμος, βαφτιση κλπ κλπ) και είναι συνεπέστατοι και δηλωμένοι άπιστοι. Όλα αυτά σε ένα κράτος που ΑΠΑΙΤΕΙ από την μουσουλμανική μειονότητα να δηλώνει θρήσκευμα για να μπει στο πανεπιστήμιο, μπάι δε γουέη…
Διόνυσε, προσωπικά είμαι αναφανδόν υπέρ του χωρισμού κράτους και Εκκλησίας. Μαλλον πρέπει να θυμίσω ότι το ίδιο υποστήριζε και ο μακαριστός, πριν μπει στην αρχιεπισκοπή της οσίας κουτάλας.
Αναστασία, είχες ένα κόμμα αντί για τελεία στην ιντερνετική σου αντρεσσα και μπερδεύτηκα. Γιορτάζεις την Ανάσταση ή της Φαρμακολυτρίας;
Άθεος ή άθρησκος, Λαμπρινή; Όπως ξέρεις, έχει διαφορά. Όσοι ομιλούν τώρα είναι άθεοι, ή άθρησκοι;
Μιραντολίνα,
στο κάτω-κάτω και ο Καραμπελιάς, αν δεν κάνω λάθος, δηλώνει άθεος, όπως και οι “μπίστηδες”. άρα ούτε αυτό είναι κριτήριο που δίνει το δικαίωμα σε κάποιον να ανακατεύεται στα της Εκκλησίας. για τον ίδιο λόγο άλλωστε αναφέρθηκαν τα περί 97% και μη χωρισμού αναφέρθηκαν.
Για μένα είναι άπιστοι απλώς – αν και μερικοί μου φαίνονται και άθεοι και αρνησίθεοι. Εαυτοί όμως ορίζονται ως άθεοι – εξ ου και η διπλή ονομασία (αλά σκόπια)
Γιάννη,
πρώτον, η σύγκριση που κάνεις είναι ατυχής, διότι ο Καραμπελιάς δε βγήκε σε εικοσιπέντε παράθυρα να δηλώνει πως θέλει τον επόμενο αρχιεπίσκοπο
δεύτερον, θεωρώ απίστευτη προσβολή έναν άνθρωπο αμετακίνητο στις αρχές του – των οποίων το τίμημα πλήρωσε πολλάκις και ποικιλοτρόπως-, όπως είναι ο Γιώργος, να τον βαζεις δίπλα σε ασπόνδυλα που πήγαιναν σαν τα ζητιάνικα σκυλιά όπου τους υπόσχονταν ένα κομματικό πιάτο οφίτσια. Να είσαι βέβαιος ότι αν ο Καραμπελιάς αποφάσιζε να μπιστέψει, και οφίκια και θώκοι και παραθυρα θα τον ανέμεναν μετά βαϊων και κλάδων.
Κατά τα λοιπά, τον Καραμπελιά μπορείς να τον ρωτήσεις στο μπλογκ του τα σχετικά περί την ορθόδοξον απιστία του. Αν κάποιος άνθρωπος που ξέρω μπορεί να είναι υπερήφανος ότι δεν καταδέχθηκε ποτέ απολογητές και τσιράκια, αυτός είναι ο Γιώργος. Άρα, δεν μπαίνω σε τέτοια παιγνίδια, ειδικά για ανθρώπους που αγαπάω, εκτιμώ, σέβομαι και θεωρώ τιμή μου να δηλώνω πως είναι φίλοι μου.
Μιραντολίνα
απ’ όσο τον άκουσα σε ομιλία του πριν 2-3 έτη, δήλωνε του Επίκουρου. πράγματι δε δήλωσε στα τηλεπαράθυρα πώς θέλει τον επόμενο Αρχιεπίσκοπο, αναμένω και την αντίστοιχη στάση στα Ρήξη/΄Αρδην. θεωρείς όμως ότι (για να αφήσουμε τους φίλους σου) δικαίωμα λόγου για την ΧΟ Εκκλησία (ή τη σχέση νεοελληνισμού-χριστιανισμού) έχουν μόνο οι πιστοί και οι θετικά διακείμενοι άπιστοι ή όλοι;
Δικαίωμα λόγου έχουν όλοι για ότι τους γουσταρει, δεν τους γουσταρει. Ετερον εκατερον. Όμως, δεν έχουν δικαίωμα να θεωρούν ότι μπορούν να υποδείξουν / καθορίσουν ή να επιβάλλουν κριτήρια περί του ποιός θα είναι ο αρχιεπίσκοπος, ο μουφτής, ο δαλαλάμας. Αυτό αφορά αυτούς που πιστεύουν.
Ελπίζω (ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ) να εγινα κατανοητή.
Μιραντολίνα απ’ όσο τον άκουσα σε ομιλία του πριν 2-3 έτη, δήλωνε του Επίκουρου. πράγματι δε δήλωσε στα τηλεπαράθυρα πώς θέλει τον επόμενο Αρχιεπίσκοπο, αναμένω και την αντίστοιχη στάση στα Ρήξη/΄Αρδην.
Και γιατί αναμένεις αντίστοιχη στάση στα Ρήξη/Άρδην; Μήπως αυτά εκφράζουν μόνο την άποψη του Καραμπελιά, ή όλου του σχετικού κινήματος, το οποίο περιλαμβάνει φαντάζομαι και πιστούς;
θεωρείς όμως ότι (για να αφήσουμε τους φίλους σου) δικαίωμα λόγου για την ΧΟ Εκκλησία (ή τη σχέση νεοελληνισμού-χριστιανισμού) έχουν μόνο οι πιστοί και οι θετικά διακείμενοι άπιστοι ή όλοι;
α) Συμβατικό δικαίωμα λόγου (δηλαδή, άδεια να μιλήσουν από το νόμο) έχουν προφανώς όλοι.
Κατά την Μιραντολίνα (και πλείστους όσους) τώρα:
β) Ηθικό δικαίωμα λόγου στο θρησκευτικό επίπεδο έχουν μόνο οι πιστοί.
γ) Ηθικό δικαίωμα λόγου στο πολιτικό επίπεδο έχουν όλοι.
Ένας άπιστος δεν μπορεί να καθορίζει θρησκευτικά κριτήρια για την εκλογή αρχιεπισκόπου.
Δεν μπορεί να λέει πχ. ο “Ο Αρχιεπίσκοπος δεν πρέπει να είναι Υ ή να λέει το Χ επειδή είναι αντίθετο στην θρησκεία της αγάπης κλπ“. Το τι είναι αντίθετο και τι όχι, ας το καθορίσουν οι πιστοί.
Μπορεί όμως να πεί: “Ο αρχιεπίσκοπος δεν πρέπει να είναι Χ ή να λέει το Υ επειδή είναι αντιδημοκρατικό, δεν έχει θέση σε μια ευνομούμενη χώρα, βλάπει την εξωτερική μας πολιτική” κλπ.
Έχω την εντύπωση ότι ο Καραμπελιάς, μια που τον αναφέρεις, κάνει το (γ).
Συμφωνώ μαζί σου Mirandolina. Προσωπικά, ως σχετικά συνεπής άθεος, αδιαφόρησα και αδιαφορώ για τα όσα συμβαίνουν περί του αρχιεπισκόπου. Λυπήθηκα που πέθανε ο Χριστόδουλος, όπως για κάθε άνθρωπο που υποφέρει από τη φρικτή αρρώστια. Τα κανάλια βέβαια, όπως και για κάθε θέμα, το παράκαναν! Δεν πειράζει όμως: Turn off tv και ας είναι καλά το διαδίκτυο!
Ο νέος αρχιεπίσκοπος πρέπει να είναι όσο το δυνατόν πιο κοντά στον Χριστό.
(Τώρα σε ότι αφορά τις γνώμες ανθρώπων που δεν έχουν πίστη ή τουλάχιστον ευλάβεια, ας θυμόμαστε οτι πάνω από το δικαίωμα του ελεύθερου λόγου υπάρχει το δικαίωμα της ελεύθερης αδιαφορίας)
“Και γιατί αναμένεις αντίστοιχη στάση στα Ρήξη/Άρδην; Μήπως αυτά εκφράζουν μόνο την άποψη του Καραμπελιά, ή όλου του σχετικού κινήματος, το οποίο περιλαμβάνει φαντάζομαι και πιστούς;”
bfo,
εννοώ, από τον ίδιο σε αυτά.
“Ένας άπιστος δεν μπορεί να καθορίζει θρησκευτικά κριτήρια για την εκλογή αρχιεπισκόπου.
Δεν μπορεί να λέει πχ. ο “Ο Αρχιεπίσκοπος δεν πρέπει να είναι Υ ή να λέει το Χ επειδή είναι αντίθετο στην θρησκεία της αγάπης κλπ“. Το τι είναι αντίθετο και τι όχι, ας το καθορίσουν οι πιστοί.
Μπορεί όμως να πεί: “Ο αρχιεπίσκοπος δεν πρέπει να είναι Χ ή να λέει το Υ επειδή είναι αντιδημοκρατικό, δεν έχει θέση σε μια ευνομούμενη χώρα, βλάπει την εξωτερική μας πολιτική” κλπ.”
συμφωνώ σε γενικές γραμμές. το θέμα μπερδεύεται επειδή κάποιες φορές τα επίπεδα αναπόφευκτα ταυτίζονται. π.χ. είναι εθνοφυλετισμός τα περί βαρβάρων Σκοπιανών ή Τούρκων και ταυτόχρονα είναιβλάβη της εξωτερικής πολιτικής.
Κι αυτοί Λαμπρινή μου που δεν είναι άθεοι,έχουν το δικαίωμα να πουν πως θα πρέπει να είναι ο νέος Αρχιεπίσκοπος ή και γι αυτούς θα πεί η κοπέλλα “έξω πούστηδες!) Να προλάβω να πω δυο λόγια λοιπόν πριν αποφασίσεις να με πετάξεις έξω από το Blog σου. Σε Κάθε χώρα ό καθένας ,άσχετα με το τι πιστεύεικαι τι ιδιότητα έχει, δικαιούται να πει την άποψή του η οποία και τον καθορίζει. Ακόμα και “έξω πούστηδες” μπορεί να πεί.
Έτσι λοιπόν, και οι άθεοι έχουν λόγο,πολύ περισσότερο που η Εκκλησία μέχρι τώρα, πολιτικολογούσε αδιάντροπα, έκανε πολιτικές συμμαχίες και μετέβαλλε το εκκλησίασμα σε κομματικό ακροατήριο. Γιατί αγαπητή μου Λαμπρινή η θρησκευτική εξουσία πρέπει να είναι συνυφασμένη με την ταπεινότητα και την συμπόνοια. Η πολιτική εξουσία είναι συνυφασμένη με τη Μαφία και τις μεθόδους της. Αν η Εκκλησία ΄λειτουργεί με πολιτικούς όρους ποια η διαφορά; Έχουμε τότε μία από τα ίδια και το τίμημα το πληρώνουμε όλοι. Κατάλαβες τώρα γιατί όλοι (και οι άθεοι) έχουν το δικαίωμα να λένε πως θέλουν να είναι ο νέος Αρχιεπίσκοπος;
Αν χωριστεί η Εκκλησία από το κράτος τότε ας κάνουν ότι θέλουν οι Ιεράρχες. Ας χτυπάνε τα κεφάλια τους στον τοίχο. Έτσι κι αλλιώς η επικοινωνία του πιστού με τον Μεγάλο Ποιητή, δεν χρειάζεται την διαμεσολάβηση του παπαδαριού. Τότε τους μόνους πούστηδες που θα έχει να βγάλει η κοπέλλα έξω από την παράγκα, θα είναι το παπαδαριό με τα σκάνδαλά του, τη φιληδονία του, τη φιλαργυρία του,τη βουλιμία του.
Παρ’ όλα αυτά πάντα θα υπάρχουν άνθρωποι που θα προσκολλώνται φανατικά σε μια (οποιαδήποτε) προσωπικότητα, άνθρωποι που δεν ξέρουν να διαχειριστούν την μέγιστη ανθρώπινη αξία:Την ελευθερία. Επειδή χρειάζονται δεκανίκια και γιατί μπορούν να υπάρξουν μόνο στην αγέλη που ζητωκραυγάζει τον αρχηγό. Όμως οι αρχηγοί στο σύγχρονο κόσμο, είναι αναλώσιμα είδη και οι μύθοι υπάρχουν μόνο στις ψευδαισθήσεις των καταπιεσμένων. Κλείνοντας βάζω τη κοπέλλα να φωνάξει: Όλοι οι Πολίτες μείνετε στον απέραντο και καρπερό χώρο της Δημοκρατίας και προσφέρετε ανάλογα με την ικανότητά του ο καθιένας! Να είσαι καλά Λαμπρινή μου.